oleg li писал(а):Или когда начинают меряться пиписьками (кто сколько постов написал, у кого какая аппаратура и т.д.) какое это отношение имеет к качеству звука. Главное не под каким предлогом не писать конкретики. Какой тракт?, а в ответ -тебе такого не купить, как услышать- ты глухарь.

oleg li, вы меня где-то уличили в чем-то подобном?

full_ignore писал(а):- я это слышу и это обЪективно
- давайте ничего не принимать на веру, давайте оценим достоверность

full_ignore, ну так измерьте. Но что и чем? Я не говорю про "тонкие материи", которых я сам к сожалению не слышу. Измерьте, хотя бы то, что можно вписать в вашу же фразу "я слышу и это объективно".
Никто не отменял эмпирический метод. Метод теоретических расчётов - это хорошо. Но если явление зафиксировано. А зафиксированным, считается явление, повторяющееся N-ное количество раз, с теми же "параметрами", группой лиц. Не так-ли?

(18-11-2015 16:20)Andrey67 писал(а):  На самом деле это уже начинает веселить! Ребята! Давайте я поставлю условие - назовите минимально возможный комплект аппаратуры, на котором можно услышать разницу направления, эффект эквализации и очищение от сетевого мусора.

Из практики Маяк 249 () отзывается на межблочное соединение.
Вар А комплектный кабель распаян RCA
Вар Б онже удвоенного сечения,запараллелен.

Тот же Маяк акустика 6 АС (забыл)Радиотехника внешне почти копия S30
Ярко выраженное изменение в звуке,моножила - многожила.

По направлению:
Прямо сейчас разверните любой из акустических,задом на перёд.(один канал)
Далее слушайте.

По сети:
Возьмите кабель с ёмкостью 500 и более пФ/метр,чем длинее тем лучше(грубо)
Далее слушайте,не услышите,отключите,и продолжайте первое действие

P.S. После того как выполните хоть один пункт инструкции,задавайте новые вопросы.

(18-11-2015 16:47)oleg li писал(а):  Вы же гуру и такие формулировки Ну во первых он должен подвести напряжение к потребителю. Ничего кабель не должен и не кому. И самостоятельно не выполняет функции, ну это же элементарно. Положите кабель на стол, просто кабель. Он в наличии? и что он выполняет? ну окромя лежит и должен.

Отметились своим умничаньем в теме? Есть что еще сказать?
Так что можете считать что протупили вы по полной! Пояснения нужны? Или сами додумаетесь?
Да и вопрос относился не к вам. Но если скучно, то можно и продолжить дискуссию.

[quote='Тибетский Ламер' pid='3071908' dateline='1447854514']
oleg li, вы меня где-то уличили в чем-то подобном?
Здесь я не прав, надо договаривать ivan ivanov По странному совпадению одстоятельств,вы нигде на форуме не найдете ни описания систем этих Правильных Пацанов,ни постов в темах о музыке...
он не просто говорит, он еще и акцент делает заглавными буквами, для собственной значимости, наверное. В дальнейшем постараюсь называть вещи своими именами.

(18-11-2015 15:48)AudioTomCat писал(а):  Ведь то, что Вы торгуете старой японской техникой, характеризует Вас как бизнесмена, не более того. А для того, чтобы направо и налево сыпать "терминами" наподобие "новодельные пукалки" и т. п. , достаточно ли у Вас опыта?

Во-первых, я Вам уже ответил на Ваши вопросы. Ладно, повторю: я увлекаюсь техникой и промышленной археологией уже более 20 лет. И, (в отличии от тех, кто видел технику только на картинка и читал про нее в журнальчиках), за это время через мои руки прошло несколько сотен различных единиц аппаратуры, которую я имел возможность сочетать между собой в различных вариациях. В настоящее время имею на стеллажах около 30 единиц техники, в основном усилители и вертаки. Коллекция постоянно пополняется и меняется.

Во-вторых, Вы зачем такую ерунду пишите? Где Вы увидели у меня какой то бизнес на торговле техникой? Есть 20 аппаратов стоящих у меня на продаже и уходящих по одному в 2 мес. Каждый аппарат я лично вылизал до состояния блеска, на что требуется немало времени и сил. Это бизнес то и Вам желаю таких же "коммерческих успехов". Сразу видно человека, который ни разу в жизни не общался с коллекционерами или людьми по настоящему увлеченными.

Это все написано к кому, что увы, в наше время каждая пипетка мнит себя клизмой. Специалистов они слушать не хотят, а сами желают косить под специалистов. Многолетний опыт для них не авторитетен, а собственный опыт чтения различной рекламной лабуды и разгладывания картинок воспаленным разумом воспринимается как реальный. Увы, таковы реалии климата сегодняшних тематических сообществ. Правят аргесивные фейки и виртуалы, всячески пытающиеся загнобить тех, кто в теме реально.

Спасибо за ответ, во всяком случае, витиевато и икромётно

VladimirNB

А что по поводу моего условия? Я же вроде русским языком написал - сперва ..., потом ля-ля.

А по поводу "Вашим" - понимайте как Вам угодно. Как минимум основанием для "тыканья" служит "брудершафт" (что в переводе означает братание). Или я каким-то образом показался невоспитанным?

Ну извините!

(18-11-2015 16:56)VladimirNB писал(а):  Отметились своим умничаньем в теме? Есть что еще сказать?
Так что можете считать что протупили вы по полной! Пояснения нужны? Или сами додумаетесь?
Да и вопрос относился не к вам. Но если скучно, то можно и продолжить дискуссию.

О чем дискутировать. Вам же постоянно нечего сказать по существу. Я должен сам себе вопросы задавать и сам искать на них ответы. Забавно. Скучно, есть малеха. Я привык говорить с равными, а пена меня не интересует. Ну есть такой недостаток у меня.

hi-fi-fan ,у меня нет основания не доверять вам как колекционеру-владельцу множества аппаратов.
Расскажите,что из них особенно понравилось по звуку-конкретные модели,я думаю-это многим будет полезно.
И все же ответьте на вопрос,который я уже задавал вам-когда ,по вашему мнению,началась и когда закончилась "золотая эра Хай-Фай"
________________________________________________________________________________​

---

AVM:
Три/четыре адекватных человека с правильной позицией, загнали стало каболводов - судя по их ответам - только сопли и фантазии.
Я:
По странному совпадению одстоятельств,вы нигде на форуме не найдете ни описания систем этих Правильных Пацанов,ни постов в темах о музыке..

(18-11-2015 17:00)oleg li писал(а):  он не просто говорит, он еще и акцент делает заглавными буквами, для собственной значимости, наверное. В дальнейшем постараюсь называть вещи своими именами.

Ага,буквы читать вы уже научились,хорошо бы было,чтобы вы еще и могли понимать смысл написанного(или не извращать его с точностью наоборот)
Ну,и о ком я говорил,а ,"умник"?

(18-11-2015 16:48)Тибетский Ламер писал(а):  oleg li, вы меня где-то уличили в чем-то подобном?

full_ignore, ну так измерьте. Но что и чем? Я не говорю про "тонкие материи", которых я сам к сожалению не слышу. Измерьте, хотя бы то, что можно вписать в вашу же фразу "я слышу и это объективно".
Никто не отменял эмпирический метод. Метод теоретических расчётов - это хорошо. Но если явление зафиксировано. А зафиксированным, считается явление, повторяющееся N-ное количество раз, с теми же "параметрами", группой лиц. Не так-ли?

я говорю о двух подходах в процессе спора
и я не сторонник фразы "я слышу и это обьективно"
где вы такое прочитали?
по всем моим высказываниям я сторонник научного подхода
когда всякий опыт должен быть поставлен "чисто" и ничего не должно приниматься на веру
-"явление зафиксировано" кем и в каких условиях, почему их можно считать достаточными для достоверного принятия?
-почему множество недостоверных результатов можно считать достоверными?
видите сколько каверзных вопросов
для того и метод слепых тестов и экспертной оценки
в результате можно оценить достоверность
хотя я прекрасно понимаю насколько это затратный процесс и сколько в нем технических вопросов, на которые я не знаю ответов.

(18-11-2015 17:11)ivan ivanov писал(а):  Ну,и о ком я говорил,а ,"умник"?

О Правильных Пацанах. Но точно не о качестве звука. А что Вы там вкладываете в эти слова - мне не ведомо. Как же Вас понять ежели Вы ничего не говорите, как в том фильме.

(18-11-2015 17:10)oleg li писал(а):  Я привык говорить с равными, а пена меня не интересует. Ну есть такой недостаток у меня.

Это называется несколько по иному. Но пока это опустим.
для начала ответьте на один простой вопрос: как сетевой кабель подводит питающее напряжение к потребителю? Ну для особо одаренных "интеллектом", и сравнивающим себя не с пеной, сразу уточню, что кабель все же подключили к розетке с переменным напряжением 220 вольт. А как это напряжение передается? Только не надо рассказывать что кабель передает ток. Ток потребляет непосредственно сам потребитель. Естественно что он в итоге протекает и по кабелю, но интересует не вторичные процессы, а первичный, как передается кабелем напряжение. Можете ответить? Или уйдете в бесконечно пузырящуюся пену, и отморозитесь?

(18-11-2015 17:27)VladimirNB писал(а):  Это называется несколько по иному. Но пока это опустим.
для начала ответьте на один простой вопрос: как сетевой кабель подводит питающее напряжение к потребителю? Ну для особо одаренных "интеллектом", и сравнивающим себя не с пеной, сразу уточню, что кабель все же подключили к розетке с переменным напряжением 220 вольт. А как это напряжение передается? Только не надо рассказывать что кабель передает ток. Ток потребляет непосредственно сам потребитель. Естественно что он в итоге протекает и по кабелю, но интересует не вторичные процессы, а первичный, как передается кабелем напряжение. Можете ответить? Или уйдете в бесконечно пузырящуюся пену, и отморозитесь?

Попробую, даже не буду гугл в помощь брать, с помощью направленного движения электронов. Ну так я помню, могу быть не прав.

full_ignore писал(а):всякий опыт должен быть поставлен "чисто" и ничего не должно приниматься на веру

full_ignore, "чистота", опыта подразумевает использование всех возможных средств и методов, а не только измерительных приборов, для его проведения.
Вы же не станете с помощью обычного мультиметра (я утрирую) пытаться описать характеристики усилителя или ЦАПа? Это я к тому, что требуются другие инструменты, возможно изменение методики измерений. Для того чтоб найти надо искать - где гарантия того, что то что вы измеряете лежит в плоскости явления? Такой гарантии нет. Возможно нужно произвести спектральный анализ гармонических искажений звука в точке прослушивания. Как-то замерить изменения фронтов звукового сигнала. В апеллируете к электрической природе, а мы говорим об уже преобразованных электрических колебаниях в звуковые.

Это о металах, электролиты брать не надо, с ионами?

---

(18-11-2015 17:37)Тибетский Ламер писал(а):  full_ignore, "чистота", опыта подразумевает использование всех возможных средств и методов, а не только измерительных приборов, для его проведения.
Вы же не станете с помощью обычного мультиметра (я утрирую) пытаться описать характеристики усилителя или ЦАПа? Это я к тому, что требуются другие инструменты, возможно изменение методики измерений. Для того чтоб найти надо искать - где гарантия того, что то что вы измеряете лежит в плоскости явления? Такой гарантии нет. Возможно нужно произвести спектральный анализ гармонических искажений звука в точке прослушивания. Как-то замерить изменения фронтов звукового сигнала. В апеллируете к электрической природе, а мы говорим об уже преобразованных электрических колебаниях в звуковые.

Так начните составлять методику. Я думаю, что все примут участие и общими усилиями -может и придем к начальным условиям.

(18-11-2015 16:39)Black_Jack писал(а):  По существу теперь...
Вы указали в посте на патент, а не на продукцию. Есть разница?
Ощущаете? Или будете патент слушать?

Если я приведу ссылку на продукцию,вы увидите ценник и вряд ли совладаете с собой, может не вы лично,но думаю многие
Что обычно и наблюдается на форуме.Я предпочёл дать ссылку на максимально точное
техническое описание т.е. максимум информации,минимум отвлекающих факторов.

(18-11-2015 17:37)Тибетский Ламер писал(а):  full_ignore, "чистота", опыта подразумевает использование всех возможных средств и методов, а не только измерительных приборов, для его проведения.
Вы же не станете с помощью обычного мультиметра (я утрирую) пытаться описать характеристики усилителя или ЦАПа? Это я к тому, что требуются другие инструменты, возможно изменение методики измерений. Для того чтоб найти надо искать - где гарантия того, что то что вы измеряете лежит в плоскости явления? Такой гарантии нет. Возможно нужно произвести спектральный анализ гармонических искажений звука в точке прослушивания. Как-то замерить изменения фронтов звукового сигнала. Вы апеллируете к электрической природе, а мы говорим об уже преобразованных электрических колебаниях в звуковые.

-методики измерения чего?
-и что вы имеете ввиду, когда считаете что я апеллирую к электрической природе?
-и где я что либо упоминаю об исключительности измерительных приборов?
я же вроде по русски пишу

(18-11-2015 17:11)ivan ivanov писал(а):  Расскажите,что из них особенно понравилось по звуку-конкретные модели,я думаю-это многим будет полезно.
И все же ответьте на вопрос,который я уже задавал вам-когда ,по вашему мнению,началась и когда закончилась "золотая эра Хай-Фай"

По поводу рассказов за аппаратуру - я об этом думаю, даже открыл под это дело канал на тубе и страницу в контакте. Но времени совершенно нет(: А так может и открою в когда нить тут ветку. Если не забанят.

Когда началась "золотая эра"? Ну, видимо, с конца 60х-начала 70х. А закончилась всем известно когда. Это событие так и называют, по моему, "кризис hi-fi 90х". Именно с началу 90 разорились или ушли с рынка фирмы-титаны отрасли. Конкуренция прекратилась, а вместе с ней и необходимость делать доступные и качественные вещи. Нишу покинувших рынок гигантов заняли полуподвальные маркетинговые шарашки.

dmitriy28

А Вам ничего не говорит термин старых кабельщиков "лапша"? Причем он не устарел и до сей поры. Вот только разрабатывалась лапша немного для других целей, условий использования и под совершенно иные критерии.

А я все жду.......АУ!!!!! А то уже скучно стало - хочется чего-нить проанализировать, прикинуть, померить.

(18-11-2015 18:06)Andrey67 писал(а):  dmitriy28

А Вам ничего не говорит термин старых кабельщиков "лапша"? Причем он не устарел и до сей поры. Вот только разрабатывалась лапша немного для других целей, условий использования и под совершенно иные критерии.

А я все жду.......АУ!!!!! А то уже скучно стало - хочется чего-нить проанализировать, прикинуть, померить.

Вы увиливаете,вы просили минимальный комплект,он есть у нас.
Поверьте на той аппаратуре всё слышно, я думаю вас смущает
простота.
Вам что то позаумней необходимо
Соответственно чем лучше аппаратура тем эффект ярче и нагляднее.

Т.е. из моего поста вы должны понять следующее.Нет необходимости искать что то не обычное,влияние кабеля проявляется даже на таком простецком железе.