Для того, чтобы набросать систему именно по-минимуму - нужно переслушать все возможные комбинации, что физически невозможно. Я же прекрасно слышу разницу в акустических проводах на своей, если что. Она есть в профиле. При том, что это вообще театральный ресивер и универсальная акустика, причем бюджетная. Да, между кабелями +/- одной ценовой категории и конструктива разница не слышна, не то разрешение системы, а вот при замене кабеля ≈10$/м на кабель 45$/м — разница была более чем ощутима. До этого точно также слышал разницу между акустическим кабелем 2,5мм² за 3$/м и 4мм² за 10$/м на ресивере Pioneer vsx 1014 с акустикой Dali 2002, то есть на более чем бюджетной связке (ресивер +/- соответствует по звуку самым младшим японским стерео-усилителям, которых сейчас навалом на вторичке по 50-60$), акустика тоже из бюджетных. новой стоила 225$).

В свое время Английский Звук устраивал публичные демонстрации, где играли очень разные системы, от hi-fi компонентов XTZ с их же акустикой до hi-end связок Brinkmann + Musikelectronic Geithain, выслушивались в том числе и кабели, и надо же — разница не просто была, а однозначно детектировалась всеми участниками, причем совпадали даже мнения об изменениях. Некоторые участники даже свои кабели приносили для интереса.

Andrey67 писал(а):Кхе-кхе! Как там все же с системкой по-минимуму? Никто не хочет осчастливить?

Andrey67, что вы вкладываете в понятие "по-минимуму"? Сумму денег, или конкретные модели аппаратов?
У меня в профиле две системы. Основная и второстепенная. На обоих смена акустического кабеля Klotz LY 225 на моножильный заметна. На основной системе изменения более выражены. Вот и выбирайте себе минимум. Что одна, что другая - явно не максимум.

это чегой то sigma drive и та другая штука, что демфирует головки не работают ?

Ще до вчора грала у мене система Fii0 X3 - Fisher7700- Omni Audio, через навушники з плеєра чув красиву деталізовану музику, з системи - каша. Кабеля були з дешевого магазина. (25грн перехідник і 120 грн акустичні кабеля) Наш форумчанин мені забезпечив і хороший перехідник від плеєра до уся, і хороші акустичні кабеля. Різниця була як небо і земля.
Музику тепер хочеться слухати і слухати. Думав, що старі кабеля про запас будуть, але тепер їм дорога десь щось підв’язати, білизну можна сушити на них))

Eric Cartman
Тибетский Ламер

Неужели так трудно своим лагерем "слышащих" списаться в личке, выяснить какие аппараты "отзываются" на провода и огласить список в этой теме?
Давайте уже по подсказкам:
1. У меня был усилитель (какой) и после смены сетевика я получил изменения в звуке. Несколько наводящих вопросов - Вы приобретали его в заводской комплектации или с рук (если последнее - то есть ли полная уверенность в том, что кабель из стандартной поставки).
2. У меня есть колонки (какие) и после замены кабелей я услышал изменения в звуке (какие провода были до и после).
3. Про виниловый источник я вообще промолчу (головка + кабель + фонокорректор - согласована ли вообще данная цепочка по импедансу, емкости, уровням)?

Все любят избитую фразу - система высокого разрешения. Неужели так трудно в своем сообществе списаться в личке и выдать на гора с какого разрешения начинаются процессы влияния проводов и кабелей?

К примеру:
1. Я слушаю такую связку Technics SL-Q2 + (не всегда - различные авторские корректора) + Technics SE-C1000 + Technics SE-A800 (либо авторский усилитель по классической схеме конца 70-х) + АС Magnat Supreme 1000 (не кинотеатр). Все прогрето (если это важно), исправно, настроено, где надо - исправлены заводские баги. Могу ли я на такой системе услышать улучшения в звуке при замене сетевого кабеля? Могу ли побаловаться межблочниками?
2. Я слушаю систему Technics SL-D2 + Technics SU-7700K (корректор штатный) + AC Technics SB-X5. Могу ли я на этой системе услышать?

В дополнение - вся аппаратура питается от сети переменного тока 230-240 Вольт, розетки нормальные, проводка - медь сечением 4 кв.мм. (моножила в ПВХ неполированная) + АЗС АBV-10С, + счетчик НИК 2102-02.М2В. Напряжение не прыгает, частота 49,9 Гц.

Может так понятней?

(19-11-2015 12:10)Eric Cartman писал(а):  . До этого точно также слышал разницу между акустическим кабелем 2,5мм² за 3$/м и 4мм² за 10$/м

Этот пример имеет простое и логичное обьяснение и у меня нет никаких сомнений в разнице звучания , но проявление на различной акустике будет разное. В частности моя акустика Клипш КG4 с пассивным дином тоже реагирует на сечение меди в кабеле но до опреленного предела.
И говорит этот пример только неоптимальном выборе сечении меди в кабеле для данной конкретной пары услитель- АС

To Andrey67
1. У меня был усилитель NAD C375BEE в заводской комплектации (покупался запечатанным).
2. У меня был проигрыватель NAD C565BEE в заводской комплектации (покупался запечатанным).
3. У меня была акустика Dynaudio Audience 72SE в заводской комплектации.
На этой системе отчетливо была слышна разница между а) сетевыми кабелями - штатными, Supra LoRad, Ecosse Big Purple, VdH Mainsstream; б) межблочниками - штатными, Ecosse The Conductor, Ecosse Nu Diva , Van den Hul THUNDERLINE HYBRID; в) акустическими - Okos, Kimber 8PR, Van den Hul Magnum HYBRID.
Еще раньше была система попроще, на ней тоже была слышна разница между кабелями попроще.
Сейчас система поменялась, кое-что новое, кое-что не в "заводской комплектации", но разницу между кабелями слышно все равно. Дальнейшее развитие кабельного сета приостановлено ввиду наступившей "Европы".

(19-11-2015 12:00)Andrey67 писал(а):  Кхе-кхе! Как там все же с системкой по-минимуму? Никто не хочет осчастливить?

А для тех, кто не совсем в ладах с толкованием слов - есть словарь Даля либо Ожегова (очень рекомендую - поверьте, это круче чем "проверка орфографии средствами Винды").

Можно из большинства простых усилителей, ресиверов, и даже усилителей мощности музыкальных центров выжать приличный звук, из их усилителей мощности, но нужно дружить с паяльником и быть готовым потратиться. Или не тратится, но соединять всё напрямую (без гнёзд, реле и терминалов). А провода искать, перебирая старых хлам на барахолках. Хорошие найти вряд ли удастся, но середнячок может попасться. Думал даже ветку сделать с рядом советов из собственных наработок. Но количество разного троллинга, на тему простых и реально работающих истин, всё время останавливают. Есть места в аппаратуре куда стоит приложиться, и сделать это верно. Услышать направление предохранителя даже на музыкальном центре можно, любому участнику этого форума, но над ним нужно поработать. А провод услышать и подавно.
Недорогие АС можно значительно улучшить, заменив провода, терминалы, откровенно плохие детали кроссовера, всё ставить по направлению. Даже от музыкального центра средне-хорошего, АС могут удивить, если ничего нет лучшего. Только бесшумкой проклеить ещё придётся.

Направление, абсолютно бесплатно, даёт возможность повысить ясность звучания системы. Нужно только уметь и не лениться им пользоваться. А если идти дальше, то даже можно давить шумы. Но это уже реально требует много времени на эксперименты, и определённого таланта. Скажу сразу, я до этого ещё не дошёл. Но плодами чужого труда в этом направлении, пользовался, реально работает.

Вы запросто услышите разницу и между межблочниками, и между акустическими кабелями. Например, между штатными «шнурками» и кабелями за 50$ для межблока и одессакабель и supra 4mm² для акустического.


Но если у вас будет слабое звено в виде межблока, на котором будет теряться половина микро и макродинамики, то меняя акустические провода вы ничего, естественно, не услышите. «Все украдено до вас» потому что. И наоборот.

Сетевые кабели - не уверен. Это уже удел «вылизанных» top-fi и hi-end систем в соответственно подготовленном помещении, в своей системе никакой разницы от замены я не услышал и остался при штатных, в то время как на системе высокого уровня разница была очевидной. Сам скептически относился к этому вопросу, но вынужден был признать, что таки да.

Цитата:можно давить шумы.

вот тут и правда интересно.
или чужие умы изобрели вновь балансную линию ?

X5-е я бы бюджетными не назвал.
недорогие да, но далеко не такие простые как могут показаться.
да и 7700 тоже аппаратец нормальный.

Andrey67, можете. На обоих вариантах.

---

Судя по всему, в гости вы не стремитесь. Поэтому могу предложить вам вариант. Где-нибудь, на нейтральной территории, я вам дам попользоваться акустический кабель и межблочный. Выводы сделаете сами.

(19-11-2015 14:00)ZLoDAY писал(а):  вот тут и правда интересно.
или чужие умы изобрели вновь балансную линию ?

Когда много разных подобранных жилок по звучанию и направлению работают вместе, работает такая штука, рендомизация. Не только шумы, звук интересный получается, неповторимый. Лучше про это почитать, в сети есть. Я подробно не объясню, сложно. Но это уже высшая лига. Даже страшно погружаться.) У меня такие в усилителе применены в некоторых местах. Делал их не я.

(19-11-2015 13:04)Andrey67 писал(а):  Я слушаю систему Technics SL-D2 + Technics SU-7700K (корректор штатный)

У вас прикольный усилитель. Несмотря на внешнюю скромность звучит вполне прилично. Колонки подобраны правильно. А вот фонокор. там не очень. В целом система по уровню соответствует новоделу за 3500-4000$. Теперь вопрос на засыпку: это все комплектовалось самыми простыми обычными и оснащено самыми
обычными разъемами. Можно ли услышать на этой системе какие-то кабеля (без секретов в виде намеренно изуродованных параметров) и дураками ли были инженеры Техникс?

hi-fi-fan, можно. Берете медный многожильный сечением 2,5 и такогоже сечения моножильный. Услышите, никуда не денетесь. Также можете сравнить свой типа-коаксиальный межблок с витой парой в экране и разъемами типа Нойтрик или Елка.

Коллеги ну давайте быть обьективными.
Поверхностный эффект, скин-эффект — эффект уменьшения амплитуды электромагнитных волн по мере их проникновения вглубь проводящей среды.
В результате этого эффекта, например, переменный ток высокой частоты при протекании по проводнику распределяется не равномерно по сечению, а преимущественно в поверхностном слое.
Объёмная плотность тока максимальна у поверхности проводника. При удалении от поверхности она убывает и на глубине становится меньше в е раз. Поэтому практически весь ток сосредоточен в слое толщиной 9 мм на 50 гц и 0,66 мм на 10 кгц.

Вывод - для особо одаренных слухачей нужно кабель ас толщиной более 1 мм.
Вот и вся наука.
Ну возьмите многожилку 6 -8 мм2 и закройте вопрос навсегда для ас.
Самый радикальный способ - моноблок у клемм ас. Нет кабеля нет проблеммы.

В все выслушивания межблочников от сознательного рассогласования входа выхода производителями аппаратуры, чтобы не прихлопнуть рынок кабелей.

(19-11-2015 08:51)AVM писал(а):  Ну вот это оно и есть - "способности системы" и понеслась - НЕ ВЕРЮ!

Я не знаю как глухому объяснить как поют соловьи.

(19-11-2015 14:24)Тибетский Ламер писал(а):  hi-fi-fan, можно. Берете медный многожильный сечением 2,5 и такогоже сечения моножильный.

При условии нормальности параметров кабеля нифига вы не услышите)

---

(19-11-2015 14:30)Qawsed12qawse писал(а):  Самый радикальный способ - моноблок у клемм ас. Нет кабеля нет проблеммы.

А до моноблока по воздуху?))

у Manfred Mann получилось зачётно! (по соловьям).

(19-11-2015 14:47)hi-fi-fan писал(а):  При условии нормальности параметров кабеля нифига вы не услышите)

Just do it. Возьмите нормальные, в вашем понимании, и сравните. Это так сложно?

(19-11-2015 13:04)Andrey67 писал(а):  2. Я слушаю систему Technics SL-D2 + Technics SU-7700K (корректор штатный) + AC Technics SB-X5. Могу ли я на этой системе услышать?

В дополнение - вся аппаратура питается от сети переменного тока 230-240 Вольт, розетки нормальные, проводка - медь сечением 4 кв.мм. (моножила в ПВХ неполированная) + АЗС АBV-10С, + счетчик НИК 2102-02.М2В. Напряжение не прыгает, частота 49,9 Гц.

Может так понятней?

Если сделать лёгкую стрижку, с проводами 220в, которые протянуты до переключателя рабочего напряжения, замену сетевого услышите намного лучше. Обвёл красным, если у Вас такой аппарат. Нужно ещё глянуть что за провода, может и вовсе их заменить стоит.
P.S. Опять же, в сетевых проводах, нужно обязательно соблюдать направление. Если налепить что попало, и как попало, можно сделать хуже.