(05-12-2015 17:12)Andrey67 писал(а):  Ну так и что же после 20 кГц может услышать человек с КД на пищалках при смене кабеля с малым влиянием "поверхностного эффекта"?

Вы меня с кем-то путаете, я про скин-эффект не писАл

но если хотите поговорить о "деффективности сигнала" и о его влиянии на различные типы усилителей - пожайлуста.

AntonZP

Нет, Вы писали о другом, но в ответ на:

1. Можно ли после СД Сони услышать влияние "скин-эффекта" на "пищалках".
2. И конкретно на то, что я написал о граничной частоте СД-аудио формата в 20 кГц.

Это разве не Вы пытались меня убедить, что после 20 кГц есть сигнал? Тогда - извините.

есть ли сингнал после 20 кГц...

хороший вопрос





кино не моё

Ну и - что-то там можно исправить кабелями? AntonZP - это я не Вам. Ладно бы если бы речь шла о каком-то более серьезном источнике либо формате! А то - СД-аудио и все слышно!

Квадрат, вполне себе квадрат (с)

(05-12-2015 18:13)Andrey67 писал(а):  Ну и - что-то там можно исправить кабелями?...

ну чо-то можно

в зависимости от емкости и прочих паразитных эффектов на ВЧ эти все "углы" подъедаются в разной степени.

дальше в зависимости от широкополосности усилителя, от его гармонических искажений на ВЧ, от интермоуляционных искажений на ВЧ, от писчалки, от.... от... будет разный конечный ухослышный результат.

только тут надо понимать что результат таки "комплексный" или "интегральный" по "сумме" всех компонентов.

Ну не записано ничего на компакте, полный ноль выше 20 кГц. А шумы - да конечно - можно и слушать, и исправлять проводами. Я вот к чему веду. Нет там ни углов ни зерен - не предусмотрено форматом КД (не цифровым форматом вообще, а именно компакт диском).

(05-12-2015 18:33)Andrey67 писал(а):  .... Нет там ни углов ни зерен - не предусмотрено форматом КД (не цифровым форматом вообще, а именно компакт диском).

ну может быть форматом не предусмотрено, только производители иногда об этом забывают

[attachment=761963]

(05-12-2015 18:33)Andrey67 писал(а):  Ну не записано ничего на компакте, полный ноль выше 20 кГц. А шумы - да конечно - можно и слушать, и исправлять проводами. Я вот к чему веду. Нет там ни углов ни зерен - не предусмотрено форматом КД (не цифровым форматом вообще, а именно компакт диском).

Верно.Основных тонов выше 9ти килогерц нет. Все что выше гармоники,
но выше 15ти уже тоже нет ничего интересного. Формат Хи-Фи 20Гц-20кГц захватывает это все с очень большим запасом, о скин эффекте и не снилось... Я вот четко слышу когда захожу к каким то пенсионерам (тестю), что у него еще работает телик стекляшка - но мне нечего слушать на этих частотах - музыкальной информации здесь нет.

Антон, надо брать в расчет ФНЧ на выходе , Вы никогда не пробовали подать меандр на усилитель-корректор , очень познавательно

(05-12-2015 18:51)kozij писал(а):  надо брать в расчет ФНЧ на выходе

ну нету ФНЧ на выходе приведенной схемы, НЕТУ!

если конечно не считать R323=680 Om, C317=1nF, F=234 кГц по -3дБ, первый порядок.

(05-12-2015 18:51)kozij писал(а):  Вы никогда не пробовали подать меандр на усилитель-корректор , очень познавательно

сегодня и вчера и несколько дней назад.

(05-12-2015 11:50)full_ignore писал(а):  Тут сразу вопросик: вы лично наблюдали за процессом, изучили методологию и метрологию, уверены в результате?
Или просто коллективный религиозный "одобрямс".

Эту кнопку можно понимать в значении спасибо

...............
Заодно пользуясь возможностью,хочется выразить слова благодарности Учоному
открывшего нам глаза на скин эффект,и что особо важно поведал нам тёмным
о литцендрате .
..............
Комично читать спор практика с теоретиком,последнему желаю тщательно следить
за обновлениями.Может пропустили что новое

AntonZP
бороться с шумами квантования и дизеринга- пчёлы против ветра.
что такое дизеринг ?


представьте картинку на киноплёнке. часть кадра имеет нормальное или яркое освещение, чёткие контуры, детали.
другая часть кадра находится в тени.
та часть, что находится в тени "зернит" картинкой, но мы при этом видим естественную глубину и объём.

(здесь спойлер не нашёл, можно пропустить)
вот это естественное зерно киноленты и помогает, маскируя границу перехода, топит в естественных шумах ДД, дорисовывать мозгу ту перспективу, "минус - бесконечность", натуральную глубину.
(очень наглядно этот эффект можно увидеть, например в конце "крёстном отце-2", в сцене внутри дома, когда помещение в полумраке, а естественный свет идёт через веранду )...
при выпуске на носителях это требует более тщательного внимания в подборе кодирования и обработки.
да, ДД будет формально ниже, но характер не изменится.

так вот что происходит, когда в дело вступают боевые 3.14-расы из отдела маркетинга:
они решают, что поколение пейсбука, накупившее HD панелей будет негодовать по поводу "какого то там зерна" и "ужасных помех" на домашних экранах, и прилагают все усилия для устранения, как в устройствах, так и в самом контенте.
в итоге, убирая зерно, получаем плоскую и безжизненную сцену, пластилиновые цвета.телеспектакль.
например на blu ray "основной инстинкт" "48 часов" "хищник", тысячи их
...........................................................................
к чему это всё в аудио ?
очень просто - шум ленты позволяет маскировать мелкие шероховатости
обработок и добавляет приятных гармоник.
на этом же принципе
при пересчёте с студийного оригинала в формат СД из-за разницы разрешений и неточности алгоритмов придумали подмешивать ровный белый шум на минимальном уровне, чтобы скрыть эти вещи.

иногда на определённом материале такой метод не давал желаемое.
тогда были разработаны различные кривые, подчёркивающие те или иные части спектра.
очень часто спектр шума задвигают подальше в диапазоне.
ваши 20 кГц - вот там они и живут.
так получилось несколько отраслевых методов сглаживания шумов, (noise shaping), которые выбираются мастеринг инженером по-вкусу, как наиболее подходящие для данной фонограммы.

посему, когда слышишь ремастер, где "гладко как у девочки", задумайся и сравни с первоизданием, а всё ли так здОрово ?

этим очень грешили в середине 90-х, вызвав в итоге спрос на первые выпуски СД, а затем и всю эту возню с винилом и первопрессами.
сейчас так откровенно плохо делают реже, научились, да и технологии не спят.

короче - бороться с шумами в аудио до абсолюта тоже нет смысла никакого.
да и заглушенная камера у 99% вызывает отрицательные ощущения.

(05-12-2015 18:54)AntonZP писал(а):  ну нету ФНЧ на выходе приведенной схемы, НЕТУ!

если конечно не считать R323=680 Om, C317=1nF, F=234 кГц по -3дБ, первый порядок.

сегодня и вчера и несколько дней назад.

Я вообще-то про "кино" , но посмотрим на схему -
Ой-вэй, а С337 и С335 в ООС не ФНЧ часом?

И как меандр в корректоре, превращается в синусоиду?

Цитата:Тут был вопрос AVM про мой усь,но куда то пропал

А что о нём говорить
Вопросов конечно есть,и самый извечный "Что делать "
Продать или твикнуть ?
....................................
Если серьёзно, то два мастера в том числе и вы обнаружили в нём операционник
в преде. + Один мастер обнаружил там же проходные кондёры,+кондёры в мощнике.
Вот сколько пальцем по схеме не вожу,никак ничего подобного не обнаруживаю.Но я не профи.
Если на схеме отметите(в редакторе) мне эти невидимые детали буду благодарен.

P.S. ОУ в темброблоке вижу самостоятельно (он отключаемый)

(05-12-2015 19:08)dmitriy28 писал(а):  Комично читать спор практика с теоретиком,последнему желаю тщательно следить
за обновлениями.Может пропустили что новое

Мне, со стороны, напоминает скорее разговор шамана с хирургом.

(05-12-2015 19:23)dmitriy28 писал(а):  А что о нём говорить
Вопросов конечно есть,и самый извечный "Что делать "
Продать или твикнуть ?
....................................
Если серьёзно, то два мастера в том числе и вы обнаружили в нём операционник
в преде. + Один мастер обнаружил там же проходные кондёры,+кондёры в мощнике.
Вот сколько пальцем по схеме не вожу,никак ничего подобного не обнаруживаю.Но я не профи.
Если на схеме отметите(в редакторе) мне эти невидимые детали буду благодарен.

P.S. ОУ в темброблоке вижу самостоятельно (он отключаемый)

Хотите выверну ваш Денон здесь, хотите в ЛС, мне все равно.

Как вам удобно,давайте здесь думаю будет интересно,
Может организуется консилиум ))

(05-12-2015 19:50)dmitriy28 писал(а):  Как вам удобно,давайте здесь думаю будет интересно,
Может организуется консилиум ))

Ну тогда что именно Вас в нем не устраивает?

То что я не могу найти на схеме, проходные конденсаторы

Стоит в него лезть,или проще продать и сменить с доплатой на что то другое
В самой схемотехнике потенциал имеется или так .........

Вообще необходима обновка системы,пока нет концепции,думаю что либо предпринимать
не разумно.