Цитата:Конечно годится, вполне нормальная среднестатистическая характеристика. У 90% дек так.

По мне так я бы чуть-чуть добавил ТП
А уменьшение подъема на ВЧ током подмагничивания на величину 1-2дБ практически не изменит искажения на СЧ.

ага, если бы да кабы. По 2 точкам это не правильно. Это ширпотреб. Иногда автоматические настройки проходят кое как. И искажения в данном случае были безумно большие, и были уменьшены именно повышением подмагничивания И это ясно сразу, глядя на графики По трем точкам, как в кассетном Штудере в автомате (и еще где то) чуть лучше, но все равно не точно. Оценка искажений при регулировке обязательна.
То есть опять взял ширпотреб-мурзилку из 60ых и пытаешься доказать, что так и должно быть в 21 веке на настраиваемом аппарате Еще раз для тех кто морковку не видит.
   
Выдай на гора свой Тембр с +/-1dB на краях и с 0,5 в середине

(01-03-2021 07:52)vbvb писал(а):  И искажения в данном случае были безумно большие, и были уменьшены именно повышением подмагничивания

Я тебе уже отвечал, что причина больших искажений там совсем другая!!! Это вот 150% и ни копейкой меньше. Если бы там был сильно неправильный ТП то подъем составлял не 4дБ, а 10дБ или больше, начинался бы он не на крайних ВЧ, а уже с верхней середины, и НЧ были бы не в плюсе, а в минусе!!!

Приведенная тобой АЧХ никак не свидетельствует о больших искажениях. Такая картина может быть и при 0,3% и при 3%.

А то что ты указываешь искажения на своих картинках, похвально, но этого можно и не делать, так как подразумевается что АЧХ снята при адекватных уровнях входного сигнала и ТП выставлен более-менее оптимально. Если никаких комментариев нет, то понимается что АЧХ при -20дБ, а искажения при 0Дб или -4дБ.

(01-03-2021 07:52)vbvb писал(а):  Выдай на гора свой Тембр с +/-1dB на краях и с 0,5 в середине

Это очень высокие показатели даже для Ревоксов. Такая задача не ставилось, нужно было вывести аппарат из состояния недоразумения до состояния соответствия проф. формату 2 трек.

"Труба" неравномерности Тембра в полном диапазоне 30-20000Гц составляет 4дБ, (ограничена желтыми линиями специально для тебя, чтобы линейку не искать)))).

   

А 0,5дБ можно получить на Электронике-700 серии в лабораторных условиях.

(01-03-2021 10:32)VeschiiOleg писал(а):  Если бы там был сильно неправильный ТП то подъем составлял не 4дБ, а 10дБ или больше, начинался бы он не на крайних ВЧ, а уже с верхней середины, и НЧ были бы не в плюсе, а в минусе!!!

Разуй глаза подъем как раз и начинается с 5-6кГц.

Цитата:..... Если никаких комментариев нет, то понимается что АЧХ при -20дБ, а искажения при 0Дб или -4дБ.

Привык ты, Олег, кассетники тормошить вот отсюда такие мысли.
Поэтому стараюсь писать на какой намагниченности соответствует 0.
Что мало кто вообще приводит. А так обычно АЧХ сама по себе и если смотреть в бинокль

Цитата:.... вывести аппарат из состояния недоразумения до состояния соответствия проф. формату 2 трек.

Показать что может Studer 807? Или снова привести в 101 раз денона 2-х трекового характеристики?
Неравномерность в зоне наибольшей восприимчивости человеческого уха определяет класс аппарата. И больше 1dB показатель неудовлетворительный. Профессиональный он или бытовой 2 трековый ли или 8.

---

(01-03-2021 10:32)VeschiiOleg писал(а):  (ограничена желтыми линиями специально для тебя, чтобы линейку не искать)))). ....

Вот так можешь сделать? Не слишком сложно?
   

(01-03-2021 11:06)vbvb писал(а):  Разуй глаза подъем как раз и начинается с 5-6кГц.

Не, не так. В данном случае это заканчивается действие СЧ-тау м начинает тянуть сигнал конденсатор, подключенный параллельно головке.
АЧХ при неправильном ТП выглядит вот так (красная линия):

   

(01-03-2021 11:06)vbvb писал(а):  Показать что может Studer 807?

Зачем? Это третья весовая)))) Даже не 700ая серия Ревоксов.
Сравнивать такой надо с МЭЗами, СТМами и т.п примерного телосложения)))

Если бы ты был практиком, то не утверждал, что 1дБ это неудовлетврительно... Потому что это аналог. со всеми вытекающими погрешностями, уже упоминал их составляющие, от человеческого фактора при массовом производстве, до температурной нестабильности. 1дБ это очень хорошо.

Да, и пределы допусков по ДИН на бытовую и проф технику тоже разные. Для бытовухи в середине допускается +/-2дБ, на краях +/-6дБ. Т.е "труба" 4 и 12дБ..

(01-03-2021 11:06)vbvb писал(а):  Вот так можешь сделать? Не слишком сложно?

Это слишком ненужно.
Такое разрешение используется для исследования очень малых величин, для данного вопроса считаю нецелесобразным.
Спектральная линия становится сильно изрезанной, вылезают артефакты ЗК и т.п, что вводит непосвященных в тонкости цифровой обработки сигнала в заблуждение.

Там где это нужно я ввожу увеличение, вот тут например мне потребовалось показать действие системы СДП более крупно:
   
Или вот тут:
   

Но в основном, я привожу картинки в таком виде, который понятен и удобен всем и чтобы можно было сравнивать в просмотровщике.
Еще раз повторюсь, что все очень хорошо видно, нужно просто увеличить у себя на экране картинку.

Цитата:действие СЧ-тау

там вовсе кривое, потому как балалайка.

Если считаешь что указанные мною требования к линейности излишне - твое право.
Но сначала добейся от своего аппарата подобное, а потом можешь говорить, что угодно.

Если делаешь для себя, то не нужно выкладывать на форумах. Это не этично.
Типа я вижу, а вам и так сойдет. Никаких артефактов на нормальных картах нет.

И правильно, если сахар слаще морковки
PS и твои полдиби карты меркнут после сквозного тракта

(01-03-2021 12:13)vbvb писал(а):  там вовсе кривое, потому как балалайка.

Типовой провал на 2-4кГц в 1,5-2дБ, ничего необычного, даже у топовых дек встречается. Правится увеличением СЧ-тау с 120 до 130-140мкс.

(01-03-2021 12:13)vbvb писал(а):  Но сначала добейся от своего аппарата подобное,

Нет, давай так, ты сначала получишь что-то подобное из такого же аппарата, а потом уже будем говорить о требованиях к линейности.

(01-03-2021 12:13)vbvb писал(а):  Если делаешь для себя, то не нужно выкладывать на форумах. Это не этично.

С чего это вдруг? Неэтично прикидываться шлангом, но ты же не из них! Ты же прекрасно понимаешь, что изменение разрешения не изменит неравномерности АЧХ магнитофона. Линия АЧХ гладкая и прекрасно видно что ничего с ней не произойдет даже если я сделаю разрешение в 0,1дБ!!! Выглядеть только будет некрасиво, потому что соотношение изменения частоты/амплитуды будет таким, как будто ты смотришь телевизор с размером не 16:9, а 9:16

---

(01-03-2021 12:13)vbvb писал(а):  Если считаешь что указанные мною требования к линейности излишне

Вот смотри сервис-мануал на деку Сони ТС-К790. (по большому блату скажу что и у топовой деки ТС-К909, то же самое написано один в один). Красным цветом выделена погрешность установки опорного уровня!!! Это погрешность Ку за счет 10%-разброса деталей, плюс человеческий фактор.

   

Если плохо видно то разрешается иметь от -7,2 до -8,2дБ!!! Уже децибел, на ровном месте, на одной частоте.
Хочешь покажу погрешность установки опорника у дек ТИК/Таскам, в частности Таскам-122? Там 2дБ!!!

А еще на входе и выходе тракта стоят головки ГВ и ГЗ (какая незадача), ты думаешь они абсолютно линейны как в учебнике - "из левого нижнего угла в правый верхний"?
А дальше там еще идет погрешность настройки сквозной АЧХ, которая еще 1-2дБ добавляет. Какая получается суммарная погрешность?
А ты про какие-то полдецибела... полдецибела имеет сам тракт магнитофона на проход, очень хорошего магнитофона. Иногда больше.

Для линейного усилителя, да, 0,5дБ это уже средний результат, но у деки, у которой сегодня лента так прошла мимо головки, а завтра чуть по-другому (каретка на трех шариках) - требования очень высокие.

Достижимо - да, но очень непросто и для очень не простого аппарата.

(01-03-2021 13:58)VeschiiOleg писал(а):  Типовой провал на 2-4кГц в 1,5-2дБ, ничего необычного, даже у топовых дек встречается. Правится увеличением СЧ-тау с 120 до 130-140мкс.

Нет, давай так, ты сначала получишь что-то подобное из такого же аппарата, а потом уже будем говорить о требованиях к линейности.

Хорошо. Раз пошла такая пьянка режь последний огурец!!! То есть стопроцентный троллинг, на мое "а настойка..." последовало - "сам дурак"? Не, я не в обиде. Мы с тобой тремся в тему уж не 1 день. Поэтому алаверды....
Только сначала найди его на помойке, потому как он утилизирован лет 10-15 назад. По цвету бумаги мог бы понять это. Это характеристики из 1988 года. Специально оставил бумажку для любителей "по 2 точкам"

Цитата:что изменение разрешения не изменит неравномерности АЧХ магнитофона...... Выглядеть только будет некрасиво, потому что соотношение изменения частоты/амплитуды будет таким, как будто ты смотришь телевизор с ..

Вот она сермяга то где порылась

Цитата:Вот смотри сервис-мануал на деку Сони ТС-К790. ..... Это погрешность Ку за счет 10%-разброса деталей, плюс человеческий фактор......

В этом и суть различия ширпотреба и "делаем для себя" Согласен?

Цитата: опорника у дек ТИК/Таскам, в частности Таскам-122? Там 2дБ!!!

Могу честно признаться кассетники меня вовсе не привлекают, вероятно по специфике работы в свое время. А во вторых еще раз посмотри название темы

Цитата:то разрешается иметь от -7,2 до -8,2дБ!!! Уже децибел, на ровном месте, на одной частоте.

Не вали все в одну кучу. Это опорный сигнал, а не неравномерность FR. К тому же еще раз - ширпотреб. Попробывал бы сдать в работу тот же кривой СТМ с уровнем 1.76 вольта или 1.38

Цитата:......
А ты про какие-то полдецибела... полдецибела имеет сам тракт магнитофона на проход, очень хорошего магнитофона. Иногда больше.

Хочешь характеристику брюлькьера? Не я ее снимал, но автора думаю ты знаешь. Для интереса, так сказать.

Цитата:Достижимо - да, но очень непросто и для очень не простого аппарата

все приводимые мной FR штатных аппаратов и даже без подстройки на требуемую ленту И только Denon после замены головок и настройки.

(01-03-2021 15:44)vbvb писал(а):  То есть стопроцентный троллинг, на мое "а настойка..." последовало - "сам дурак"? Не, я не в обиде.

Абсолютно нет, никакого намека. По поводу настройки я написал что и от чего зависит. НЧ-тау, СЧ-тау, резонансный контур. Написал даже насколько что менять...

Двухточечный метод использовали почти все производители. Это не лучший способ, да, но и не худший. Если эквализация фиксированная (а она такая в большинстве дек), то именно двухточечный способ - единственный для настройки АЧХ.

(01-03-2021 15:44)vbvb писал(а):  Не вали все в одну кучу. Это опорный сигнал, а не неравномерность

Да, опорный, но если он ставится с погрешностью 1-2дБ (!!!), то остальное, сам понимаешь... Погрешность установки в одной точке всегда меньше разброса во всем диапазоне...
Ошибка то накапливается. И тут уже алгебраически Правда со знаком, может и меньше стать)))))

---

(01-03-2021 15:44)vbvb писал(а):  Вот она сермяга то где порылась

Ну а ты как думал? Кто из нас троль с линейкой?
Я как раз забочусь о читателях, чтобы они в шоке не были увидя питона сплющенного по горизонтали, который проглотил слона))) Помнишь Экзюпери?))))
Что, вот так лучше?:
   

По мне - так страшно))) А это Накамичи БХ-300 причем "вылизанный " в середке, лучше уже никак. Те кто в теме понимают, а кто нет - скажут ужас.

Иначе не будем пугать читателя пользователя магнитофона характеристиками?
Ну пусть. Для себя любимого тоже так?

Цитата: Кто из нас троль с линейкой

Ну линии то ты проводил, а я сразу сказал, что линейки у меня нет...и даже более- не предвидится

(01-03-2021 17:59)vbvb писал(а):  Ну линии то ты проводил,

Стоп, линии я привел уже после того, как ты за линейкой полез, для того чтобы показать что и без неё все видно хорошо.

Ну а тема у нас действительно про катушечные ленты.
И приведенная картинка сравнения двух почти одинаковых Макселлов УД 18 и 35мкм:

   

- совсем не требует другого разрешения для понимания их различия.

Ну а по твоим пожеланиям я повторю, что сделана она на 510нвб/м, и искажения на этом уровне 1,3%.
На другом магнитофоне (с меньшими искажениями), но на таком же уровне 510нвб/м разница в АЧХ этих лент не поменяется.

Хоть ничего не понятно зато всё правильно ,
но забавно за вами наблюдать как вы линейками меряетесь

Засрали пердуны старые ветку

Но про Макселл то хоть понятно, что ленты вери гуд?

(01-03-2021 18:50)VeschiiOleg писал(а):  Засрали пердуны старые ветку

Как бы не было печально но факт, здаётся мне что здесь моложе 30-ти народа нет...
Так что мы как те древние динозавры

(01-03-2021 18:50)VeschiiOleg писал(а):  
Засрали пердуны старые ветку

Но про Макселл то хоть понятно, что ленты вери гуд?

Осталось дело за малым, сравнить с современными RTM. Но не на Тембре, потому как это не самая лучшая линейка. (мерится линейками, так мерится)
Обещанное (тоже правильная линейка)
   
Авторский текст Евгения EATS
Bruel&Kjaer 7005 чегой-то не порадовал... Нет, на 38.1 мм/с он хорош, хотя и приколен (рыженькая АЧХ, снятая на шуме с пиком в 320 нВб/м и RMSом в -12дБ от пика). Но вот на 38.1 см/с я ожидал большего (фиолетовая криулина с теми же параметрами)
И в догонку еще одна, СТМ
   

(01-03-2021 19:13)vbvb писал(а):  Нет, на 38.1 мм/с он хорош, хотя и приколен (рыженькая АЧХ, снятая на шуме с пиком в 320 нВб/м и RMSом в -12дБ от пика). Но вот на 38.1 см/с я ожидал большего (фиолетовая криулина с теми же параметрами)

Ну это специализированный измерительный магнитофон (что-то типа Нагры)... Кстати вот эта "колбасня" размахом в децибел на СЧ-ВЧ, скорее всего не магнитофон, а те самые артефакты цифровой фильтрации звуковой карты (сужу по затухающему виду). Только у меня они немного больше.
Картинка где 1дБ в полэкрана:

   

Спектр на 38смс сместился вправо на большой скорости - это правильно, чем обусловлен такой срез на НЧ?


Сравнить АЧХ Макселла и RTM можно и на Тембре там есть калибратор и можно оперативно подстроиться под какую-то из лент и относительно неё сделать сравнение, разница если есть, будет видна. А если не будет - применим масштаб удава со слоном в желудке (как выше).

Но для искажений - да, линейка должна быть линеестее.


У Евгения (EATS), кстати, тоже Тембр есть, но непеределанный. ,

Вот что я обнаружил при перемотке плёнки orwo, никогда не считал её высокого качества как BASF. Даже со свемой и славичем такого не видел.

---

Вот фото    

(07-05-2021 11:48)moeller писал(а):  ... при перемотке плёнки orwo, никогда не считал её высокого качества как BASF. Даже со свемой и славичем такого не видел.

я уже где то говорил, что бОльшее значение имеет не производитель(хотя тоже имеется) а условия хранения. В свое время набрал штук 20 разных лент отечественных и импортных толстых и тонких, с беккоат и без, хранившихся в одном и том же шкафу радиостанции в полиэтилене и без, в коробках и в повалку. Всеми ругаемый Ампекс, хранившийся в пленке и коробке, в отличном состоянии. Остальные от удовлетворительного до сходного как на фото коллеги выше, то есть кусками отваливающийся магнитный слой.

Я уже и подумал, что большинство орво от времени превращаются в такое.Всё зависит конечно от хранения.Но макселы по-моему выдерживают все пытки

(07-05-2021 14:28)moeller писал(а):  .....Но макселы по-моему выдерживают все пытки

Это так, но до современных не дотягивают ни по искажениям (совсем чуть), ни по отдаче

А современная 911 в сравнении с басф 911 как?