По-моему ФИ в пол это очень даже правильно. ФИ в пол это неизменное расстояние до поверхности и потому всегда неизменный режим работы! А если снизу лежит ковер - он будет поглощать вылетающие из порта СЧ без ущерба басу. Тыловой ФИ будет по разному работать в зависимости от окружающей обстановки, передний - страдать от выброса СЧ...
ФИ не то чтобы гуано - он просто имеет свои ограничения как и все другие оформления, но если правильно его готовить то их можно свести к минимуму...
Собственно ФИ не любят только потому, что он работает в очень узкой полосе с резкими спадами по обе стороны и состыковать его с НЧ от его же динамика идеально не получается, а разница во взаимодействии с комнатой еще больше это усугубляет в итоге то что играет ФИ - часто живет своей жизнью отдельно от остального НЧ.
Если бы отдача порта ФИ выглядела как нарастающая к низу кривая - вопросов бы у большинства не было. Такие резонаторы есть, но они сложнее в конструкции, больше в размерах...

По теме - все очень по разному и АС создаются в конкретными задачами. Параметры АС - это результат поиска решения и например 4-х омные АС это не цель, а вынужденная необходимость на которую пришлось пойти разработчикам чтобы вытянуть другие параметры. Направленно рекомендовать именно 4-х омные АС (при прочих равных) могут только люди которые в этом ничерта не понимают.
А так счастье конечно в таких параметрах если это не идет в ущерб прочим:
- чувствительность (лучше выше)
- импеданс (лучше выше)
- диаграмма направленности (лучше однороднее)
- АЧХ ровнее, искажения ниже
- фильтра как можно проще (по количеству деталей, но не в ущерб крутизне спада)
- НЧ лопухи как можно больше

(06-07-2013 10:25)serapion1984 писал(а):  Я реально не понял. Если ФИ вселенское зло, почему его сверлят в подавляющем большинстве акустических систем?

Потому что людей,желающих знать что такое хороший звук,гораздо меньше,чем тех,кто хочет звучания,влияющего как упрощенное эмоциональное воздействие.Задали басовый ритм и народ уже тащится...Им и знать не нужно,что там задало это самы ритм,какой инструмент и с каким настроением музыкант это делал...
Достоинства ФИ:
-когда динамик качества загоняют в частотный диапазон ,который он не в состоянии отыграть с должной отдачей в ЗЯ
-искусственно созданные горбы на АЧХ в НЧ области для компенсации проблем упрощенной расстановки АС в наших малогабаритных комнатах
Очень доступный пример при демонстрации сабфуферной головки в автомобиле,установленной в ФИ исполнение и ЗЯ.Когда не меняем уровень настройки на головном устройстве и усилителе.Ивот при всех неизменных составляющих/меняется толькео корпус с ЗЯ на ФИ/,звучание НЧ составляющей меняется просто кардинально.Ощущение что НЧ регистр существенно расширился вниз и...что играть система,в общем,стала как минимум в 2 раза громче... /о качестве-как точности воссоздания образов инструментов с НЧ спектром-просто сейчас не говорим/.

(06-07-2013 10:25)serapion1984 писал(а):  Я реально не понял. Если ФИ вселенское зло, почему его сверлят в подавляющем большинстве акустических систем?

Таков приказ мирового правительства,осуществляемый через заговор маркетологов

(06-07-2013 10:25)serapion1984 писал(а):  Я реально не понял. Если ФИ вселенское зло, почему его сверлят в подавляющем большинстве акустических систем?

ФИ по сравнению с ЗЯ позволяет получить более высокую чувствительность, расширить НЧ диапазон, увеличить подводимую мощность, и снизить искажения на НЧ.

(06-07-2013 11:35)serapion1984 писал(а):  Закрытый корпус сложнее рассчитать и сделать?

Расчитать и сделать-еще проще.
Одно "но".Или два
1.При том же размере корпуса и том же размере динамика-как у ЗЯ изменятся параметры по сравнению с ФИ?
2.А вы слышали акустику ЗЯ?Она понравилась вам намного больше,чем ФИ?

P.S.Как вы думаете,при том же размере корпуса и динамика,если применить например лабиринт или обратный рупор-во сколько раз изменится цена?

(06-07-2013 11:58)ivan ivanov писал(а):  

(06-07-2013 10:25)serapion1984 писал(а):  Я реально не понял. Если ФИ вселенское зло, почему его сверлят в подавляющем большинстве акустических систем?

Таков приказ мирового правительства,осуществляемый через заговор маркетологов

Кто о чем, а Ivan Ivanov о мировом заговоре.
Как раньше на любом предприятии был хоть один спецсотрудник и какой-то первый отдел, так сейчас на любом форуме есть хоть один конспиролог.
И это правильно, надо приглядывать за этими, мироправителями.

---

(06-07-2013 12:01)kay писал(а):  

(06-07-2013 10:25)serapion1984 писал(а):  Я реально не понял. Если ФИ вселенское зло, почему его сверлят в подавляющем большинстве акустических систем?

ФИ позволяет получить более высокую чувствительность, расширить НЧ диапазон, увеличить подводимую мощность, и снизить искажения на НЧ.

По сравнению с чем? С ЗЯ? Типа «мы с Тамарой ходим парой», ЗЯ да ФИ, как
Маркс и Энгельс? И больше нету никого?

Ну так конспиролог то у нас на форуме один,и ник у него -не Иван Иванов

---

(05-07-2013 23:30)orthodox писал(а):  Одни создают богов, другие в них верят — так всегда было и будет,
это просто способ заработка: если хочешь миллион — создавай свою религию©

Меня цитировали?

(06-07-2013 11:53)AlexanderTD писал(а):  По-моему ФИ в пол это очень даже правильно. ФИ в пол это неизменное расстояние до поверхности и потому всегда неизменный режим работы!

ФИ в пол — улучшит воспроизведение низа, в общем случае.
НО! только собственное. А поскольку большей частью ФИ по низу
крайне слаб, нужное давление обеспечивает только в самой ближней зоне,
и для того, чтобы в реальном помещении что-то услышать, его используют
только для возбуждения мод комнаты, а их уже и слушают — то могут быть
вот эти вот проблемы, если в пол. Удобнее возбуждать их, я думаю, не от пола,
так как там пучности амплитуды нету. А ФИ вроде как поддержать резонанс комнаты может именно на пучностях амплитуды, а не давления (поправьте меня, кто лучше знает, если я не прав).

---

(06-07-2013 12:17)ivan ivanov писал(а):  Меня цитировали?

Ну, не задавайтесь. Есть и покруче. Цитировал критиков саентологии.
Они большие мастера на разные афоризмы. Тоже конспирологи в каком-то смысле. Тоже, как и Вы, ищут то, чего нет.

Т.е хотите сказать,что ваших постах нет "толстых" намеков на мировое правительство и заговор маркетологов?
А давайте голосовалку прикрутим?
А то валите с больной головы на здоровую.
Сорри за оффтоп.

(06-07-2013 11:35)serapion1984 писал(а):  

(06-07-2013 11:05)yuri_kov писал(а):  Для массового производства важна дешевизна, технологичность, повторяемость параметров и гарантированные методики расчета. Всем этим требованиям ФИ отвечает, поэтому и получил настолько массовое распространение.

Закрытый корпус сложнее рассчитать и сделать?

Я не спец в акустике, поэтому могу ошибаться, но с моей т.зр. АС с ФИ для массового слушателя будет приятнее на НЧ с одной стороны, а с другой возможно большинство современных динамиков рассчитаны на работу в ФИ оформлении.
Я не сторонник теории что ФИ это вселенское зло, в каждом оформлении есть достоинства и недостатки. На мой дилетантский взгляд проблема массового ФИ в точной настройке (никто ведь этим не занимается при массовом производстве) и в гудении дешевых тонкостенных массовых корпусов АС.

(06-07-2013 12:29)ivan ivanov писал(а):  Т.е хотите сказать,что ваших постах нет "толстых" намеков на мировое правительство и заговор маркетологов?
А давайте голосовалку прикрутим?
А то валите с больной головы на здоровую.
Сорри за оффтоп.

Голосовалку-то какую прикручивать? Чья голова больнее?
Я производитель, по жизни. И знаю немножко, какое давление
оказывает простота технологи и снижение квалификации инженерного
персонала в массе. И конкуренция ценовая как давит, тоже знаю не понаслышке.

Есть еще такое понятие: рынки с несимметричной информированностью.
Это такие рынки, на которых покупатель не может оценить самостоятельно
качество того, что он покупает, полностью или частично. И потому на этой
асимметрии возможны всякие спекуляции, которые приводят к доминированию
всего лишь одного параметра товара в конечном итоге: его цены.
Ну а когда начинается ценовая гонка, выживают только самые простые товары, и качество их в расчет не принимается. Только основное, что может быть замечено неквалифицированным покупателем.
Заканчивается эта игра всегда одинаково: схлопыванием рынка, это когда количество сделок на нем стремится к нулю или очень мало (не напоминает рыночек, на котором Вы оперируете, нет?).

Одной фразой можно так сказать об этом: Чем меньше реальности у человека в отношении данного товара, тем меньше приязни к нему и желания покупать.
Реальность же — это количество свойств товара, о которых может знать покупатель, чтобы делать свой выбор, и о их предпочтительности для его выбора. Хуже всего действует ложная реальность: это когда свойства товара при продаже искажаются продавцом, и даже если это прошло успешно, со временем в отношении товара у потребителей все равно наступит апатия. То есть брать будут мало и редко. Придется «обрабатывать» каждого снова индивидуально, грузить по-полной, а это, мягко говоря, не сбыт, а мучение.
Понятно, что на излете такой рынок рождает суперпродавцов, которым не только все равно, какого качества их товар, но и которые вообще могут продавать без товара, если нужно (это гипербола). Вот на их «профессионализме» как-то оно и держится.

Извините, что не подробно, без развернутых доказательств, формат форума обязывает...
Кому надо — по ключевым словам найдут, тема популярная, за эти работы уже не одну Нобелевку выдали авторам...

Ну оно конечно, чем изучать книжки по экономике, поведение больших групп
в разных условиях при наличии индивидуальных выгод — проще обвинить какого-то большого дядьку из Мирового Правительства, которого никто не видел, но все знают — типа, дядька виноват, что кому-то охота по быстрому и по легкому бабла срубить, ага....

Ну хорошо,я в принципе понял,что вы хотели сказать.
Однако-что же делать в такой ситуации?
Как заставить всех производителей акустики(а это тысячи независимых брендов)
перейти с производства "плохого" фазоинвертора к производству "хорошего"твердого рупора к примеру...или хотя бы обычного рупора?
Или еще чего-то не столь приевшегося...
И в чем причина того,что все почему то делают ФИ?
Почему не ПАС,к примеру...


Другая сторона вопроса.
Почему 99% потребителей хочет,чтобы колонка выглядела как "столбик",а не к примеру-"шкафчик"...трехдверный..с антресолями?

Да делают другие оформления даже массово, ProAc, PMC кажется - делают трансмиссионки, одна беда - взять тот же Response D25, ценник что-то там под 4000$? Чуть сложнее ящик, больше возни и уже другие деньги...

По-моему причина почему все делают ФИ давно известна - максимальная отдача на басу на НЧ при минимальных размерах АС (и динамиков) = максимальная экономическая "эффективность". Да и если бы ФИ был главным недостатком коммерческих АС до тех же 3-4 тыс.$...

(06-07-2013 13:24)ivan ivanov писал(а):  Ну хорошо,я в принципе понял,что вы хотели сказать.
Однако-что же делать в такой ситуации?

А что делать, если Вы родились, живете, а жизнь Вам не нравится?
Это просто жизнь, стройте ее так, как Вам лучше. Делайте что можете.

Если излагать методы — то все одно что книгу переписывать.
Ну, вкратце, одним словом: позиционируйтесь в сторону, если хотите чего-то другого.
Или «оставайтесь в стаде» — Ваш выбор.

Ну, так оно устроено — что-то отмирает, что-то рождается, такая она, жизнь. 
Хотите — оставайтесь с умирающими, и умирайте вместе с ними.
А если хватает сил и энергии — запускайте новую движуху...

Цитата:Почему 99% потребителей хочет,чтобы колонка выглядела как "столбик",а не к примеру-"шкафчик"...трехдверный..с антресолями?

А наверное, потому что они мебель пришли покупать, а Вы им акустику пытаетесь навязать. Зачем? ПРОдайте мебель, и всем хорошо. Кстати, никто не спрашивал из них насчет звука? Вот видите....

ОЯ = все что в конце пути требует душа. и неважно как шел...как долго...

(06-07-2013 13:39)AlexanderTD писал(а):  Да делают другие оформления даже массово, ProAc, PMC кажется - делают трансмиссионки, одна беда - взять тот же Response D25, ценник что-то там под 4000$? Чуть сложнее ящик, больше возни и уже другие деньги...

Так ведь жаба не спрашивает, жадный человек или щедрый, она душит всех. Страшное животное.

(04-07-2013 11:27)groove писал(а):  

(04-07-2013 09:54)VladimirNB писал(а):  Во всех акустических системах, в которых ФИ в пол, и звук всегда "фи". Звуковая сцена размазана.

повторять эту мантру желательно раз по тридцать перед едой

Забыл как правильно и литературно называть ребенка с запоздалым развитием. Да впрочем это и не важно. Ведь само название ничего не изменит.
А дерзить хорошо когда знаешь много и умный. А вот если нет ...

---

(04-07-2013 23:02)Serh писал(а):  

(04-07-2013 09:54)VladimirNB писал(а):  Во всех акустических системах, в которых ФИ в пол, и звук всегда "фи". Звуковая сцена размазана.

Вывод не совсем верный. Описаное вами наблюдается при ФИ в пол в прямом смысле и, особенно если пол деревяный.
Но если под АС лежит плита каменная, либо пол бетонный, либо АС на алюминиевом основании, то все прекрасно.
Стоит послушать.

Вопрос совсем в другом. Поскольку и основной динамик и фазоинвертор работают практически в одном диапазоне, то направленный вниз фазоинвертор (не обязательно прямо в пол, ведь это может быть и полочная акустика, когда расстояние от фазика до пола 600-650 мм), создает акустическую волну в горизонтальной плоскости. И при прослушивании в ближнем поле (а все у кого комнаты 16-20 кв. метров то именно так и слушают), сильно искажается параметры звуковой сцены.
Впрочем услышать это можно только на хорошей системе. Всем кого больше интересует звук в категориях "бум-ццц", можно не беспокоиться.

---

(04-07-2013 23:12)nia писал(а):  

(04-07-2013 23:02)Serh писал(а):  

(04-07-2013 09:54)VladimirNB писал(а):  Во всех акустических системах, в которых ФИ в пол, и звук всегда "фи". Звуковая сцена размазана.

Вывод не совсем верный. Описаное вами наблюдается при ФИ в пол в прямом смысле и, особенно если пол деревяный.
Но если под АС лежит плита каменная, либо пол бетонный, либо АС на алюминиевом основании, то все прекрасно.
Стоит послушать.

А у него нет вывода - збочинець по форуму. Пиар Динаудио и винсентов. И смешать с чудом известную марку - маркетинг ля.

(06-07-2013 13:52)синоптик писал(а):  ОЯ = все что в конце пути требует душа. и неважно как шел...как долго...

Верно, дорога — это место пыльное, хотя идти надо.
А ОЯ в конце дороги — как душ. С чистой и теплой водой.

(06-07-2013 12:31)yuri_kov писал(а):  Я не спец в акустике, поэтому могу ошибаться, но с моей т.зр. АС с ФИ для массового слушателя будет приятнее на НЧ с одной стороны

Вот тут спешу согласиться. Мои товарищи - любители мультимедийной акустики, если не слышат гудяще-бубнящего вуууужжжффффуууу то заявляют: "А где же бас?"

А вообще всем большое спасибо, очень интересно стало - правда! И про "рынки с несимметричной информированностью" и про "максимальная отдача на басу на НЧ при минимальных размерах АС (и динамиков) = максимальная экономическая "эффективность" и даже про "ОЯ".

Мне до таких выводов еще как покупателям до понимания разницы между мебелью и акустикой.))) (хорошо про исполнение "столбик" было замечено)

Кому редька, а кому фиалки©