(08-07-2013 13:21)Денис7 писал(а):  Ну почему же. Человек видит проблему и высказывает собственное мнение, на что имеет полное право.
Я в какой то мере согласен. В колонки обычно не залажу, но однажды был интерес и посмотрел, что там в Динаудио Аудиенс 42, многие считают их одними из лучших в своём бюджете. И что? Вся эзотерика, философия и фэн-шуй Хай-Фая рухнули при первом же взгляде: проводочки сопливые бело-красного цвета, сечением примерно 0,75 - 1,00 мм кв. как в дешёвом муз.центре. Подсоединение к клеммам динамика так вообще кошмар аудиофила - разъёмы как на выключателях в автомобиле, даже нет позолоты так широко используемой в контактных группах. Вот и возникает вопрос, а где кабель в 5 кв.мм, серебряный припой WBT и прочие атрибуты "правильного" звука? А ведь колоночки то не 100 баксов стоили в своё время.

Денис, возьмите и поменяйте проводку в колонке. Вам это никто не запрещает. Изменения в звуке не заставят себя ждать. Это очевидно. Будете Вы им рады? Вряд ли. Методом "научного тыка", без готового рецепта "потроха" не улучшить. А вот создать себе проблемы при продаже - легко.
Но это никак не исключает степени влияние всей обвязки вокруг. В силу того, что производитель готовит свой продукт. И все, что в него установлено выверено и отслушано при проектировании АС. В рамках бюджета разумеется.

(08-07-2013 13:37)All007 писал(а):  Денис, возьмите и поменяйте проводку в колонке. Вам это никто не запрещает. Изменения в звуке не заставят себя ждать. Это очевидно. Будете Вы им рады? Вряд ли. Методом "научного тыка", без готового рецепта "потроха" не улучшить. А вот создать себе проблемы при продаже - легко.
Но это никак не исключает степени влияние всей обвязки вокруг. В силу того, что производитель готовит свой продукт. И все, что в него установлено выверено и отслушано при проектировании АС. В рамках бюджета разумеется.

Это было давненько, те колоночки уже проданы, а возможно и перепроданы. Вы правы в отношении дальнейшей продажи, с год-полтора назад на форуме о-о-о-очень долго продавались доработанные 42-е, там человек и проводку менял и демфировал и ещё что то... но как то не цепляет это нашего человека, даже не знаю за сколько они в конце концов ушли.

(08-07-2013 13:21)Денис7 писал(а):  В колонки обычно не залажу, но однажды был интерес и посмотрел, что там в Динаудио Аудиенс 42, многие считают их одними из лучших в своём бюджете. И что? Вся эзотерика, философия и фэн-шуй Хай-Фая рухнули при первом же взгляде: проводочки сопливые бело-красного цвета, сечением примерно 0,75 - 1,00 мм кв. как в дешёвом муз.центре. Подсоединение к клеммам динамика так вообще кошмар аудиофила - разъёмы как на выключателях в автомобиле, даже нет позолоты так широко используемой в контактных группах. Вот и возникает вопрос, а где кабель в 5 кв.мм, серебряный припой WBT и прочие атрибуты "правильного" звука? А ведь колоночки то не 100 баксов стоили в своё время.

........................................................ Звучат они очень достойно и в своем родном виде. А после замены терминалов, кабеля и конденсаторов, еще намного лучше. А то что для вас дорого, так это ведь вопрос не фирмы-производителя, а ваш личный. И это вообще не имеет никакого отношения к их звучанию.

(08-07-2013 20:29)VladimirNB писал(а):  Звучат они очень достойно и в своем родном виде. А после замены терминалов, кабеля и конденсаторов, еще намного лучше. А то что для вас дорого, так это ведь вопрос не фирмы-производителя, а ваш личный. И это вообще не имеет никакого отношения к их звучанию.

Владимир, Вы меня не правильно поняли. Я не критикую звук этих малышей, более того, у меня жили и обычные 42-е и W и центральный канал (в двух экземплярах для стерео). Я лишь поддержал человека в том, что нет смысла ставить дорогой акустический кабель, если внутренняя разводка АС выполнена недорогим.
И вот теперь по поводу "Звучат они очень достойно и в своем родном виде". С этим никто не спорит, производитель подобрал оптимальный вариант, а значит и акустический кабель к ним можно подвести соответствующего уровня, не переплачивая лишнего.
А вот если уже произведена замена внутренней разводки, клеммы динамика припаяны, а не на разъёмах, вот тогда имеет смысл раскошелиться и на акустический от усилителя до АС.

Вот в этом наверное и есть "логика", если по теме.

Думаю, это крайне ошибочное мнение. В топовых ASW например, в качестве внутренней разводки используется бюджетный Atlas, но это не повод подключать к ним кабель за рупь метр.

(08-07-2013 22:16)Денис7 писал(а):  Я лишь поддержал человека в том, что нет смысла ставить дорогой акустический кабель, если внутренняя разводка АС выполнена недорогим.

Имеет смысл. Успешно проверено сотни раз. На разного уровня АС. А подобные посты призванные "поставить в тупик собеседника", как и им подобные о платах и разводке внутри "железа" с головой выдают уровень компетенции собеседника. Ясно, что вещи о которых они пишут они и не видели никогда. Я же пишу основываясь только на личном опыте. Опыте владения.

(04-07-2013 13:50)VladS1 писал(а):  На данный момент убедился, что разные кабели сильно по разному звучат и даже направление кабеля имеет значения. Но вот логики в том, какой кабель подбирать вообще не вижу. То есть только перебором. Сейчас колонки подключены кабелями по 1.5 бакса за метр. Самые дорогие что есть дома - supra ply 3.4 Еще есть медь толстая и не дорогая.
Межблочник тоже почти за так - 15 баксов. Играет все хорошо. Вот думаю, если есть разница то по какому принципу нужно подбирать? Или в любом случае надо договариваться с продавцами и брать домой штук 10 разных или дома держать? Как это правильно делается?

Возьмите einshtein greenlaine vivace superiore - стоит ерунду евро 200-300 его с трудом переигрываюит кабеля в четверо дороже
Пс кабель редкий найти тяжело

Это принцип критичной массы - немного г-на еще терпимо, но если добавить и еще такого-же, все конец и полный ужас из колонок. Производитель специально ставит дерьмо внутрь, чтобы вы купили дорогого, а не смогли обойтись таким же дешевым

(08-07-2013 22:38)vltk писал(а):  Производитель специально ставит дерьмо внутрь...

Что бы другой производитель его "уделал". Такой производитель-камикадзе.

(08-07-2013 22:27)black label писал(а):  Думаю, это крайне ошибочное мнение. В топовых ASW например, в качестве внутренней разводки используется бюджетный Atlas, но это не повод подключать к ним кабель за рупь метр.

А почему так категорично? Если кого то устраивает звук этих АС, то почему не "продлить" тот же кабель до усилителя, особенно учитывая, что производителем наверное не от фонаря он был выбран? Вы же не станете утверждать, что дополнительные 1,5 м "родного" кабеля ухудшат звучание АС? А если снять клеммный терминал и подвести целый кусок, выбранного производителем кабеля до усилителя, то Вы получаете идеальный вариант не переплачивая сотни дополнительных баксов. Если станете утверждать, что это убьёт звук, то уже я скажу, что это крайне ошибочное мнение.

(08-07-2013 22:45)Денис7 писал(а):  ...почему не "продлить" тот же кабель до усилителя...

До какого усилителя? Усилителей много. И все они разные. А акустика помещения? А вот если к кабелям относится к полноценным компонентам системы (коими они и являются, де факто), то мозаика складывается.

(08-07-2013 22:44)All007 писал(а):  

(08-07-2013 22:38)vltk писал(а):  Производитель специально ставит дерьмо внутрь...

Что бы другой производитель его "уделал". Такой производитель-камикадзе.

Где чувство юмора, я специально даже смайл поставил. Производителем правит снижение себестоимости, необходимость ранжирования линейки продукции и много другого маркетингового де-ма. А конкурируют отпускной ценой и иногда качественными показателям бывает дизайном.

(08-07-2013 22:52)All007 писал(а):  

(08-07-2013 22:45)Денис7 писал(а):  ...почему не "продлить" тот же кабель до усилителя...

До какого усилителя? Усилителей много. И все они разные. А акустика помещения? А вот если к кабелям относится к полноценным компонентам системы (коими они и являются, де факто), то мозаика складывается.

Причём здесь это к моему посту? Тема про логику в выборе или замене кабелей. А логика а этом простая - нет смысла ставить кабель, возможности которого не будут раскрыты компонентами системы (будь то акустика или усилитель...), разве что на перспективу апгрейда.

(08-07-2013 23:01)vltk писал(а):  Производителем правит снижение себестоимости, необходимость ранжирования линейки продукции и много другого маркетингового де-ма. А конкурируют отпускной ценой и иногда качественными показателям бывает дизайном.

Правит рынок. Жадность наказывается выбором покупателей. А маркетинг в маленьком семейном бизнесе - это таки да, юмор

(08-07-2013 22:45)Денис7 писал(а):  А почему так категорично? Если кого то устраивает звук этих АС, то почему не "продлить" тот же кабель до усилителя, особенно учитывая, что производителем наверное не от фонаря он был выбран? Вы же не станете утверждать, что дополнительные 1,5 м "родного" кабеля ухудшат звучание АС? А если снять клеммный терминал и подвести целый кусок, выбранного производителем кабеля до усилителя, то Вы получаете идеальный вариант не переплачивая сотни дополнительных баксов. Если станете утверждать, что это убьёт звук, то уже я скажу, что это крайне ошибочное мнение.

Я продолжаю утверждать лишь только одно - в большинстве акустики стоят условно "копеечные" провода и подвод к ним таких же "копеечных" проводов вовсе не решает проблемы. В моих Dynaudio деталек на рупь ведро и что теперь, довольствоваться подключением к ним всякой ... - они такого не прощают. Наоборот, требуют, как вы выразились сотни дополнительных килобаксов, но и воздают сторицей.

(08-07-2013 22:33)All007 писал(а):  разводке внутри "железа" с головой выдают уровень компетенции собеседника.

А что внутренняя разводка в компонентах системы не влияет на звук?

Там где кабели - там нет логики...

(08-07-2013 23:06)All007 писал(а):  

(08-07-2013 23:01)vltk писал(а):  Производителем правит снижение себестоимости, необходимость ранжирования линейки продукции и много другого маркетингового де-ма. А конкурируют отпускной ценой и иногда качественными показателям бывает дизайном.

Правит рынок. Жадность наказывается выбором покупателей. А маркетинг в маленьком семейном бизнесе - это таки да, юмор

Особенно это касается динаудио или скажем мебельщиков джамо.

(08-07-2013 23:03)Денис7 писал(а):  Причём здесь это к моему посту? Тема про логику в выборе или замене кабелей. А логика а этом простая - нет смысла ставить кабель, возможности которого не будут раскрыты компонентами системы (будь то акустика или усилитель...), разве что на перспективу апгрейда.

Самое непосредственное. Я ответил на Ваш вопрос, почему не использовать кабель из внутренней проводки до усилителя? Я ответил четко и по существу.
А кабель ставить имеет смысл до того момента когда АС перестанет реагировать на замену. Или по финансовым ограничениям.
Повторюсь, я это утверждаю на собственном опыте. Огромном количестве систем. И двух десятках лет успешной практики в таких вопросах.

---

(08-07-2013 23:08)black_13 писал(а):  

(08-07-2013 22:33)All007 писал(а):  разводке внутри "железа" с головой выдают уровень компетенции собеседника.

А что внутренняя разводка в компонентах системы не влияет на звук?

Все влияет. Если есть желание, можете и ее поменять.

(08-07-2013 23:09)VNV73 писал(а):  Там где кабели - там нет логики...

Только одни учатся пользоваться этим себе во благо, для других же это суть камень преткновения.