(28-07-2013 19:36)All007 писал(а):  

(28-07-2013 18:56)janikol писал(а):  ...лично я фильтрами акустики могу звук тааак изменить что никаким проводам и не снилось, стоит это в десятки раз дешевле а эффекта в десятки раз больше, то же касается схемотехники усей, цапов и всего прочего
ну а провода должны быть добротными, медными и приемлемого сечения, и самое главное абсолютно нейтральными, без каких либо улучшайзерно-эквалайзерных эффектов
...точка

При всем уважении. Вы всерьез предлагаете пользователям ради того что бы не тратиться на качественные кабели теоретически и практически "подковаться" в вопросах конструирования АС и электронной техники, и начать курочить новенькие Бивни и Эзотерики? Вы это серьезно?

Да для чего? Современная жизнь позволяет каждому интересующемуся собрать все, что он хочет, довольно аккуратно, не то что в старые времена. Кто жил при СССР — для тех вообще фантастика сейчас по магазинам радиодеталей. И по фирмам-контрактникам. Подумать только, фоторезист пленочный запросто пошел и купил... Маску пленочную — и даже не только пленочную, но и одно и двух компонентную - и то можно просто взять и купить...
Чего ж тут не работать для себя, любимого... Простор полный...

(28-07-2013 19:40)VNV73 писал(а):  Из Вашего лагеря достаточное число народу "курочит" Динаудио(например), меняя терминалы, проводку и фильтры. Где Ваше грозное "ну-ну-ну"?

А теперь найдите это место на форуме где именно я это написал.
ЗЫ И у меня нет лагеря.

(28-07-2013 19:42)All007 писал(а):  А теперь найдите это место на форуме где именно я это написал.
ЗЫ И у меня нет лагеря.

Что это?
"Лагерь"(условно) - это клуб единомышленников, в вопросах кабелей и коннекторов.

Да, и еще вот чего: (давно собирался уже напомнить, вещь известная)
Стоит почаще задумываться о компенсационном методе измерений, а при случае и начинать его применять. Конечно, комп со спектроанализатором хорошая вещь, но едва ли для тонких эффектов, и едва ли годится для исследования реального музыкального сигнала в динамике. Меж тем, если скомпенсировать выходной сигнал чего бы то ни было входным сигналом, подобрав ( например, в модели, для приближения к тому, что собственно собиралось) фазы и амплитуды — можно более точно исследовать то, что будет вылезать уже на реальной музыке. Так как будем видеть только отличия от точного воспроизведения.
В принципе, если подумать — такой методой можно и кабеля исследовать,
только придется уровни сигналов подобрать, возможно, чтобы было заметнее.
Хотя при хорошей компенсации и экранировке места измерения — может и на номинальных уровнях получится чего-то выискать.

А выискать, вероятно, что-то и можно: к примеру, взять хоть просто электромагнитный звукосниматель: легко услышать шорох, который производят «поворачивающиеся» домены в металле при перемагничивании, например, медленно нажимая на струну гитары, подключенной к входу с большим усилением.
Отчего бы подобным процессам не происходить и в изоляторах кабелей?
Диэлектрическая абсорбция — штука не придуманная, мало ли как себя проявит?

в системе должно быть что либо стабильное и незыблемое, почему не акустика и добротные медные провода
хочеш другой звук, тасуй усями, цапами, источниками, наконец той же акустикой, ...ищи свой звук
а когда поющий кабель вносит еще и свою отдельную"песню", то в этом бардаке хрен этот(свой) звук найдеш, ...просто плясать не от чего, непонятно что, где, когда и в каком соотношении компонентов гадит(красит)
это как нэнька украина тыбрила газ и подмешивала в газопровод воздух, а европа долго недоумевала, что за хрень с газом такая

(28-07-2013 19:19)groove писал(а):  ну вот про все процессы досконально знают, телевидение\интернет\беспроводные сети работают великолепно, спутники вокруг Плутона летают, прекрасные фотографии галактик получают, а вот что твориться в чОртовом куске провода с длиной в метр и смешной полосой пропускания 20-20К вот никак не узнают... как так может быть...ну бабка пошептала

Этими вопросами занимаются/финансируют на уровне корпораций/правительства/институтов/ ........

А кто занимается 20-20КгЦ ? ? ?
Нас например в Украине всего населения~52 лим. посмотрите
сколько человек зарегестрированно на форуме +ввести поправ.коеф. ну и кто для кого что либо будет изучать/иследовать/.........
Нордост с НАСА работают и аудиофилам в помощи не отказуют (относительно нашей действительности)
Нам необходим местный производитель и чтобы никогда невидел западных прайсов

(28-07-2013 14:26)alex23 писал(а):  

(28-07-2013 12:53)alexo писал(а):  А может все гораздо проще ..?
Влияние дорогих кабелей на звук
признают все, но те, кто не может
их себе позволить купить или даже
просто послушать огорчены ...
и уходят в глубокую защиту, дескать
не влияет, ... обманывая тем самым
самих себя .. ?

Это называется обычная гордость.эта Штука способна на многое, на любое отрицание самого очевидного, слышимого и видимого и т.д. Ничто больше не может помутить сознание и отнять разум.

Вообще то это называется не гордость,а гордыня. Корень один,суть разная.

(28-07-2013 19:36)orthodox писал(а):  Было упомянуто Б/У, кроме того — возможно и усилители к тому же.
Так что применение этих материалов вполне возможно.
А пускай бы сам применяющий рассказал.
Мне все же кажется, что «ненаправленную медь» на это не кладут.
И не ложат. Если уж и кладут — то что-то совсем другое.

медь кладут на огромных производствах стеклотекстлита сотнями тысяч квадратных километров боюсь, если бы клали то о чем вы пишите - количество отказов увеличилось бы очень сильно

и делятЬ на три кучки: тут напраленная медь, а вот тут - ненаправленная, а вот тут что бы рыбу заворачивать

а неее...не так
Крик в цеху "Вася... Вааася! До двух часов кладем ненаправленную медную фольгу, а после трех - в направлении леса!"

(28-07-2013 19:48)VNV73 писал(а):  Что это?

Цитата:

(28-07-2013 19:40)VNV73 писал(а):  Из Вашего лагеря достаточное число народу "курочит" Динаудио(например), меняя терминалы, проводку и фильтры. Где Ваше грозное "ну-ну-ну"?

А теперь найдите это место на форуме где именно я написал, что поддерживаю вмешательство в целостность изделий.

(28-07-2013 19:36)All007 писал(а):  Вы всерьез предлагаете пользователям ради того что бы не тратиться на качественные кабели теоретически и практически "подковаться" в вопросах конструирования АС и электронной техники, и начать курочить новенькие Бивни и Эзотерики? Вы это серьезно?

Не обязательно.
Проще продолжать верить,что при замене дешёвых кабелей (сетевых вилок,предохранителей и т.п.) на дорогие(аудиофильские),-например, посредственные конденсаторы применяемые в фильтрах большинства моделей Бивней, волшебным образом превращаются в качественные. И т.п.
Каждому-своё.

(28-07-2013 19:58)All007 писал(а):  А теперь найдите это место на форуме где именно я написал, что поддерживаю вмешательство в целостность изделий.

а че в них вмешиваться? ...не нравится звук, не покупать да и все
если рук и мозгов хватает приготовить, собрать АС самому, для себя и под свои нужды и желания
кто покупает бивни или Динаудио тот покупает и кабеля, ...так уж повелось, такой человек не может сам что либо приготовить а изменений оч.хочется, тут эквалайзер-кабеля как панацея

(28-07-2013 19:58)All007 писал(а):  А теперь найдите это место на форуме где именно я написал, что поддерживаю вмешательство в целостность изделий.

Я говорил не о поддержке, а об непротивлении, что не одно и то же.
Или и там противились? Тогда прошу пардона.

После изгнания интеллигентного "тролля" 10 страниц ваще ни о чём, и кому это надо и хто это вИдержит ? ......скукотиЩЩа.

(28-07-2013 19:52)Dmitriy28 писал(а):  Этими вопросами занимаются/финансируют на уровне корпораций/правительства/институтов/ ........

да нет, прикладная физика для начала

(28-07-2013 19:52)Dmitriy28 писал(а):  А кто занимается 20-20КгЦ ? ? ?

а зачем? это решили в телефонии 100 лет назад, причем на сотнях километров. в студиях аналогично.

(28-07-2013 19:52)Dmitriy28 писал(а):  Нордост с НАСА работают и аудиофилам в помощи не отказуют (относительно нашей действительности)

я в это не верю, а вы верите?
ниразу не видел даже зафотошопленной фотки космического челнока, где торчит провод нордост... вы видели?

(28-07-2013 19:52)Dmitriy28 писал(а):  Нам необходим местный производитель и чтобы никогда невидел западных прайсов

слепой что ли?

(28-07-2013 20:09)petr.solo1223 писал(а):  После изгнания интеллигентного "тролля" 10 страниц ваще ни о чём, и кому это надо и хто это вИдержит ? ......скукотиЩЩа.

Что ж так невнимательно читаете?
Вот выводы с последних 10 страниц:
• Непосредственные измерения параметров кабелей в звуковом диапазоне, даже весьма тонкие — мало что дадут, за редким исключением, возможно.
• Для того, что бы «поймать» на приборах то, что слышно — необходимо наблюдать за системой в комплексе, во время проигрывания, вычитая из выходного сигнала входной, с параллельным прослушиванием ( то есть НЕ на эквиваленте нагрузки), чтобы убедиться, что от подключения измерительной аппаратуры эффект «не ушел».
• По выявленным результатам, вероятно, придется пересмотреть концепцию «максимально возможной проводимости», заменив ее «максимальными потерями на СВЧ». Это не так просто, потому придется изучать построение фильтров СВЧ, в диапазоне примерно от 0.5 ГГц и выше, до единиц ГГц. Фактически, каждый кабель для СВЧ должен стать подавляющим фильтром, или ФНЧ... Либо вводы кабеля в аппарат должны быть организованы как проходной фильтр СВЧ. С катушечками и надетыми поверх изоляции ферритиками это не имеет ничего общего, кстати. Там все не так уже и тривиально. В принципе, вроде и сквозь корпус может пролезать, если вент щели подходящие...
• Аппаратуру по входам-выходам тоже стоит пересмотреть на предмет чувствительности к СВЧ и вообще возможности попадания тех частот в тракт воспроизведения.
• Стараться контролировать правильность построения выходных каскадов аппаратуры, на предмет склонности к самовозбуждению.
А то, бывает, легендарные вещи, а ОУ на выходе скоростной и напрямую выходом подключен к выходному гнезду. Конечно, после будут говорить, что далеко не со всяким кабелем сыграется. Но стоит поставить в разрыв выходной цепи хотя бы 50 Ом — картинка радикально меняется. Чудо? Не, Хоровец-Хилл с Иржи Досталом. А уж добавь туда полста пик с выхода на инверсный вход — то, как говорится, прирост еще баков на триста, за сущие копейки... И это еще без проходного фильтра по входам и выходам...


Вот примерно где-то так, исходя из того, что слушали и слышали...

PS Да, чуть не забыл: то, что мы ищем, может оказаться в спектре небольшим размытием, как бы разносом по боковым полосам в пределах
на уровне разрешения слуха по высоте. То есть, порядка долей герца на частотах в районе 1 кГц. Потому спектроанализатором лучше и не пытаться, только компенсационные методы. Не увидит он этого, не то разрешение по частоте. В принципе, теоретически можно бы ловить малые изменения амплитуды, но в динамике-то, на реальном сигнале — как? Потому только компенсация и смотреть разность...

(28-07-2013 20:11)groove писал(а):  

(28-07-2013 19:52)Dmitriy28 писал(а):  Этими вопросами занимаются/финансируют на уровне корпораций/правительства/институтов/ ........

да нет, прикладная физика для начала

(28-07-2013 19:52)Dmitriy28 писал(а):  А кто занимается 20-20КгЦ ? ? ?

а зачем? это решили в телефонии 100 лет назад, причем на сотнях километров. в студиях аналогично.

(28-07-2013 19:52)Dmitriy28 писал(а):  Нордост с НАСА работают и аудиофилам в помощи не отказуют (относительно нашей действительности)

я в это не верю, а вы верите?
ниразу не видел даже зафотошопленной фотки космического челнока, где торчит провод нордост... вы видели?

(28-07-2013 19:52)Dmitriy28 писал(а):  Нам необходим местный производитель и чтобы никогда невидел западных прайсов

слепой что ли?

Скромный

(28-07-2013 20:17)audin1970 писал(а):  Проще продолжать верить,что при замене дешёвых кабелей (сетевых вилок,предохранителей и т.п.) на дорогие(аудиофильские),-например, посредственные конденсаторы применяемые в фильтрах большинства моделей Бивней, волшебным образом превращаются в качественные. И т.п.
Каждому-своё.

Я не "верю", я знаю. С вопросами веры это точно не ко мне. А выделенный участок вообще мимо.

(28-07-2013 20:17)audin1970 писал(а):  

(28-07-2013 19:36)All007 писал(а):  Вы всерьез предлагаете пользователям ради того что бы не тратиться на качественные кабели теоретически и практически "подковаться" в вопросах конструирования АС и электронной техники, и начать курочить новенькие Бивни и Эзотерики? Вы это серьезно?

Не обязательно.
Проще продолжать верить,что при замене дешёвых кабелей (сетевых вилок,предохранителей и т.п.) на дорогие(аудиофильские),-например, посредственные конденсаторы применяемые в фильтрах большинства моделей Бивней, волшебным образом превращаются в качественные. И т.п.
Каждому-своё.

ну не совсем коррекно, дешевые емкости стоят в Динаудио - Солен Фаст, при чем не зависимо от уровня. Дания страна, где конденсаторы не влияют. В бивнях топовых стоят Мундорфы Суприм. И это типа модно

(28-07-2013 20:06)VNV73 писал(а):  

(28-07-2013 19:58)All007 писал(а):  А теперь найдите это место на форуме где именно я написал, что поддерживаю вмешательство в целостность изделий.

Я говорил не о поддержке, а об непротивлении, что не одно и то же.
Или и там противились? Тогда прошу пардона.

Когда говорят о непротивлении злу насилием, то забывают, что в данном случае мы имеем дело с тремя сторонами, а не с двумя. Есть обидчик, есть обиженный, и есть сторонний наблюдатель. это Л.Толстой

хочу забыть эту стрАшную тему про кабели, ухожу и каждый раз возвращаюсь
p.s. а ведь завтра на работу...

(28-07-2013 19:32)janikol писал(а):  

(28-07-2013 19:25)leonidkt88 писал(а):  А я с ним согласен

интересно, а он заинтересован... или торгует(помогает в приобретении) этих $-проводов?
если да, то я тоже с ним согласен, ...верней не с ним а с подобным жестским маркетингом

Я VladimirNB знаком только по телефонным разговорам,но в его словах много доли правды,иногда продавцы имеют больше опыта чем обычный аудиофил или меломан,а бывает и на оборот