Цитата:УЗО?

это ж какой должен быть ноль чтобы при соединении земляного срабатывал автомат?

боятся обрыва нуля можно и не таким способом но если так то да.

Все бытовые КТП с трансами 10 - 0.4 кВ с глухозаземлённой нейтралью.
так что самому организовать заземляющий провод. тоже можэно отдельно и не будет ужасным его подкрутить к нулевому проводу. (это дополнительное спокойствие. ну и фильность.

Вот УЗО как раз и "выбивает", если "ноль" закоротить на "землю".

(17-10-2013 21:26)Andrey1971 писал(а):  Вот УЗО как раз и "выбивает", если "ноль" закоротить на "землю".

УЗО срабатывает на сверхнормативную утечку тока через изоляцию защищаемого эл. прибора , и на КЗ. Т.е. в Вашем случае где-то хреновая изоляция , или Вы не совсем разобрались , что есть "земля" в Вашей эл. установке . В подавляющем большинстве квартир , домов , "земли" нет , есть "нулевой рабочий " и "нулевой защитный" проводники
Ну и по теме : где-то на первых страницах темы я уже писал , ЧТО НИКАКОЙ ЛОГИКИ В КАБЕЛЯХ НЕТ , что торжественно и ПОДТВЕРЖДАЮ !!!

Цитата:В подавляющем большинстве квартир , домов , "земли" нет , есть "нулевой рабочий " и "нулевой защитный" проводники

та ну . "нулевой защитный" - это шик! и тянется обычно от нулевого рабочего в щитку на площадке. там от основной щитовой идет кабло с руку толщиой с 4 (в палец) жилами из люминия. 3 фазы + 1 ноль. вот этот ноль и есть всему земля (обычно)
я себе тоже давно как проводку переделывал то протянул от толстенного нулевого тоже толстенный защитный. скорее автоматы погорят чем он.

но для аудио аппаратуры у меня отдельный специальный земляной по всем правилам (в палисаднике у дома) организован. и затянут в квартиру. и вся аппаратура подключена. (аки заземлена) нефиг потенциалам там бегать ненужным.

Когда "фаза", "ноль" и "земля" подводятся отдельными проводами до розеток и по какой-то причине "ноль" и "земля" будут закорочены - УЗО не включится.

(17-10-2013 22:15)Andrey1971 писал(а):  Когда "фаза", "ноль" и "земля" подводятся отдельными проводами до розеток и по какой-то причине "ноль" и "земля" будут закорочены - УЗО не включится.

В лучшем случае к розетке или иному эл. прибору в наших домах подводятся : фаза , ноль рабочий , по которому рабочий ток течёт и ноль защитный , который и предназначен для осуществления корректной работы дифференциальной защиты ( т.н. УЗО ) . Рабочий ноль и защитный ноль ВСЕГДА закорочены между собой или в квартирном щитке , или в домовом РУ . Только при этом условии УЗО работает корректно . Если у ВАс эти проводники не закорочены и при их закоротке срабатывает УЗО , значит где-то повреждена изоляция !!!! Если изоляция в норм. состоянии , то закоротка этих проводников не вызывает срабатывания УЗО

(17-10-2013 22:22)Farol писал(а):  

(17-10-2013 22:15)Andrey1971 писал(а):  Когда "фаза", "ноль" и "земля" подводятся отдельными проводами до розеток и по какой-то причине "ноль" и "земля" будут закорочены - УЗО не включится.

В лучшем случае к розетке или иному эл. прибору в наших домах подводятся : фаза , ноль рабочий , по которому рабочий ток течёт и ноль защитный , который и предназначен для осуществления корректной работы дифференциальной защиты ( т.н. УЗО ) . Рабочий ноль и защитный ноль ВСЕГДА закорочены между собой или в квартирном щитке , или в домовом РУ . Только при этом условии УЗО работает корректно . Если у ВАс эти проводники не закорочены и при их закоротке срабатывает УЗО , значит где-то повреждена изоляция !!!! Если изоляция в норм. состоянии , то закоротка этих проводников не вызывает срабатывания УЗО

Вызывает! Таким образом розетки "вызванивали", в какой группе сидят!

Тогда поверьте и мне!

Это азбучная истина для специалистов - электриков , поверьте мне на слово

---

(17-10-2013 22:27)Andrey1971 писал(а):  

(17-10-2013 22:22)Farol писал(а):  

(17-10-2013 22:15)Andrey1971 писал(а):  Когда "фаза", "ноль" и "земля" подводятся отдельными проводами до розеток и по какой-то причине "ноль" и "земля" будут закорочены - УЗО не включится.

В лучшем случае к розетке или иному эл. прибору в наших домах подводятся : фаза , ноль рабочий , по которому рабочий ток течёт и ноль защитный , который и предназначен для осуществления корректной работы дифференциальной защиты ( т.н. УЗО ) . Рабочий ноль и защитный ноль ВСЕГДА закорочены между собой или в квартирном щитке , или в домовом РУ . Только при этом условии УЗО работает корректно . Если у ВАс эти проводники не закорочены и при их закоротке срабатывает УЗО , значит где-то повреждена изоляция !!!! Если изоляция в норм. состоянии , то закоротка этих проводников не вызывает срабатывания УЗО

Я бы Вам рекомендовал взять индикатор напряжения на 380/220 В и проверить им металлические корпуса Ваших эл. приборов . Уверяю Вас ", иллюминация " прибора обеспечена !

---

(17-10-2013 22:27)Andrey1971 писал(а):  

(17-10-2013 22:22)Farol писал(а):  

(17-10-2013 22:15)Andrey1971 писал(а):  Когда "фаза", "ноль" и "земля" подводятся отдельными проводами до розеток и по какой-то причине "ноль" и "земля" будут закорочены - УЗО не включится.

В лучшем случае к розетке или иному эл. прибору в наших домах подводятся : фаза , ноль рабочий , по которому рабочий ток течёт и ноль защитный , который и предназначен для осуществления корректной работы дифференциальной защиты ( т.н. УЗО ) . Рабочий ноль и защитный ноль ВСЕГДА закорочены между собой или в квартирном щитке , или в домовом РУ . Только при этом условии УЗО работает корректно . Если у ВАс эти проводники не закорочены и при их закоротке срабатывает УЗО , значит где-то повреждена изоляция !!!! Если изоляция в норм. состоянии , то закоротка этих проводников не вызывает срабатывания УЗО

Вызывает! Таким образом розетки "вызванивали", в какой группе сидят!

Тогда поверьте и мне!

ХЕРОВАЯ ТАМ ИЗОЛЯЦИЯ , если УЗО срабатывает или Вам объяснить принцип работы УЗО ?

Не надо объяснять мне принцип работы УЗО. Сделайте отдельную "землю", на которой не будет сидеть "ноль", и поиграйтесь с УЗО.

Я, конечно, понимаю....когда всю жизнь имеешь дело с виртуальным заземлением, отдельный земляной провод - "ложь и провокация"

Но, уверяю Вас, именно так УЗО и должен работать - есть утечка с ЛЮБОГО провода на корпус, скажем, холодильника, жестко соединенного с землей - он не включится....
Иначе смысл ?!? А если вилочку в розетку не так вставить?!?

---

(17-10-2013 21:58)Farol писал(а):  В подавляющем большинстве квартир , домов , "земли" нет , есть "нулевой рабочий " и "нулевой защитный" проводники

Скажу больше! Не сомневаюсь, что в некоторых отдаленных селениях вполне допускают мысль, что "нет никакой Америки, и Африки тоже нет"!!!
Но, на самом деле, правда в том, что в подавляющем большинстве квартир нет никаких УЗО!

УЗО контролирует величину тока утечки и при превышении уставки этого тока - отключается . Нормальная изоляция - это когда ток утечки , который существует ВСЕГДА , не превышает значение уставки УЗО . УЗО без нулевого защитного провода в эл. установке НЕ РАБОТАЕТ !!! Для правильной работы УЗО нулевой защитный и рабочий проводники ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОБЪЕДИНЕНЫ ( закорочены между собой ) по сети ДО УЗО !!! Все другие схемы подключения УЗО приводят к его НЕКОРРЕКТНОЙ работе !!!!!

(17-10-2013 21:58)Farol писал(а):  УЗО срабатывает на сверхнормативную утечку тока через изоляцию защищаемого эл. прибора , и на КЗ.

УЗО на КЗ не реагирует. При КЗ может срабатывать устройство, называемое "дифавтомат", т.е. автоматический выключатель и УЗО в одном корпусе.

---

(18-10-2013 09:19)Farol писал(а):  УЗО без нулевого защитного провода в эл. установке НЕ РАБОТАЕТ!!!

Конечно работает. Для срабатывания УЗО достаточно утечки через тело на мокрый пол помещения, струю воды, металлическую систему водоснабжения или отопления, арматуру.

(18-10-2013 09:19)Farol писал(а):  ...нулевой защитный и рабочий проводники ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОБЪЕДИНЕНЫ ( закорочены между собой ) по сети ДО УЗО.

Совершенно верно! А о чем, опять, спор то?

(18-10-2013 09:39)yuri_kov писал(а):  

(17-10-2013 21:58)Farol писал(а):  УЗО срабатывает на сверхнормативную утечку тока через изоляцию защищаемого эл. прибора , и на КЗ.

УЗО на КЗ не реагирует. При КЗ может срабатывать устройство, называемое "дифавтомат", т.е. автоматический выключатель и УЗО в одном корпусе.

---

(18-10-2013 09:19)Farol писал(а):  УЗО без нулевого защитного провода в эл. установке НЕ РАБОТАЕТ!!!

Конечно работает. Для срабатывания УЗО достаточно утечки через тело на мокрый пол помещения, струю воды, металлическую систему водоснабжения или отопления, арматуру.

Это случай "некорректной работы" УЗО ! "Некорректность" заключается в том , что ток утечки течёт через тело человека , что может привести к летальному исходу !!! Для предотвращения электротравм , ток утечки ДОЛЖЕН течь по нулевому защитному проводнику и вызывать срабатывание УЗО !!!!

---

УЗО - это общее понятие , обозначающее "устройства защитного отключения" . Они могут быть как с встроенной защитой от сверхтоков ( КЗ ) , так и без неё. Плавкий предохранитель это тоже УЗО.

(18-10-2013 10:27)Farol писал(а):  УЗО - это общее понятие , обозначающее "устройства защитного отключения" . Они могут быть как с встроенной защитой от сверхтоков ( КЗ ) , так и без неё. Плавкий предохранитель это тоже УЗО.

Думаю что конкретно имелось ввиду дифреле, которое просто отслеживает баланс токов на нуле и фазе. Они работают вез всякого заземления и зануления. У меня дома, например, стоят дифреле с пороговым током разбаланса 30 мА.

Смысл нулевого защитного проводника в организации цепи для срабатывания дифзащиты . Можно рисковать телом , своим , или своих родственников , или просто граждан Украины , а так же и не граждан , используя дифзащиту без этого проводника , но это уже выбор каждого

(18-10-2013 11:48)Farol писал(а):  Смысл нулевого защитного проводника в организации цепи для срабатывания дифзащиты . Можно рисковать телом , своим , или своих родственников , или просто граждан Украины , а так же и не граждан , используя дифзащиту без этого проводника , но это уже выбор каждого

Смысл защитного проводника в том, что бы срабатывала обычная защита, рассчитанная на перегрузу по току, при пробоях фазы на корпус приборов (не дифференциальная).
Механизм простой, если корпус не заземлен, то он окажется под напряжением. Человек, стоя на "земле" , прикасается к прибору и через него протекает ток недостаточный для срабатывания автомата защиты, что является причиной смерти. При заземленном корпуса прибора, если происходит пробой фазы на корпус, по цепи гарантированно протекает ток короткого замыкания, превышающий порог срабатывания автомата защиты от перегрузки.
Смертельным для человека считается ток 100 мА, дифреле рассчитаны на 30.

(18-10-2013 11:48)Farol писал(а):  Смысл нулевого защитного проводника в организации цепи для срабатывания дифзащиты . Можно рисковать телом , своим , или своих родственников , или просто граждан Украины , а так же и не граждан , используя дифзащиту без этого проводника , но это уже выбор каждого

"И никто не узнает, где могилка твоя..." (С)

(18-10-2013 12:00)Александр Ю. писал(а):  

(18-10-2013 11:48)Farol писал(а):  Смысл нулевого защитного проводника в организации цепи для срабатывания дифзащиты . Можно рисковать телом , своим , или своих родственников , или просто граждан Украины , а так же и не граждан , используя дифзащиту без этого проводника , но это уже выбор каждого

Смысл защитного проводника в том, что бы срабатывала обычная защита, рассчитанная на перегрузу по току, при пробоях фазы на корпус приборов (не дифференциальная).
Механизм простой, если корпус не заземлен, то он окажется под напряжением. Человек, стоя на "земле" , прикасается к прибору и через него протекает ток недостаточный для срабатывания автомата защиты, что является причиной смерти. При заземленном корпуса прибора, если происходит пробой фазы на корпус, по цепи гарантированно протекает ток короткого замыкания, превышающий порог срабатывания автомата защиты от перегрузки.
Смертельным для человека считается ток 100 мА, дифреле рассчитаны на 30.

Вы вдумайтесь почему этот проводник назван "защитным" . 100 мА это среднестатистические показатели , зависящие от множества факторов . В конкретном случае ток намного ниже чем 100 мА может оказаться смертельным . Защитный проводник снимает потенциал с корпуса защищаемого эл. оборудования и организует цепь для ГАРАНТИРОВАННОГО СРАБАТЫВАНИЯ дифзащиты . Эти устройства разрабатывались для применения в системах с защитным проводником . ПУЭ ЗАПРЕЩАЕТ применение дифзащиты в наших четырехпроводных сетях без использования защитного провода !!!!
А для работы обычных автоматических выключателей никакой защитный проводник не нужен , там всё идет через фазу и рабочий ноль . В том то и недостаток четырёхпроводки , что она не обеспечивает защиты от пробоя изоляции на корпус , это делает или пятипроводка или четырёхпроводка с защитным проводникам на участках сети.

Когда то коснулся перфоратором (буром естественно) нулевого провода в стене, повторяю никакого КЗ, только коснулся нуля, чуть чуть сняв изоляцию с боку провода, сработало УЗО. Никаких последствий, потом все нормально работало, но чтобы не испытывать угрезений совести пришлось раздолбать стену и за изолировать. А вообще не слабая логика в кабелях, и она есть!