Вот почему нельзя сделать простой, достойный цап без всяких училителей для ушей и прочей лабуды? Тем самым цена его снизится на 50-100 у.е.

(30-08-2013 16:11)afh писал(а):  Вот почему нельзя сделать простой, достойный цап без всяких училителей для ушей и прочей лабуды? Тем самым цена его снизится на 50-100 у.е.

Почему нельзя? Разве нет достойных ЦАПов без прочей лабуды?

(30-08-2013 16:01)DAZZER писал(а):  

(30-08-2013 15:59)Cox. писал(а):  

Цитата: В любом случае - лучше любой встроенной в ПК звуковой карты ))

а какие вы ЗК слушали?

отличный вопрос!

ЗЫ. Сравнивали с 1212М?

нет с Онкио 200. .. ибо довольно недавно.

1212М (обое) уже продал. . но звучит она похолодней даже дк. дака . но на рок. и то что потяжелей одинаково .

сейчас в поисках цифрового выхода на ЦАП. опять . или RME DIGI96/8 + RME WCM Mk II взять? ибо есть возможность подключить ЦАП по WordClock-синхронизации (BNC) тогда прейдется муз. ПК на старой Вин ХР собирать.

или конвертор на XMOS ?

---

(30-08-2013 16:09)Sasha Yu писал(а):  

(30-08-2013 15:59)Cox. писал(а):  

Цитата: В любом случае - лучше любой встроенной в ПК звуковой карты ))

а какие вы ЗК слушали?

я слушал обычный Dr. Dac 2 моей ЗК он в принципиальных качествах слил.

Возможно сегодня уже есть "приличные" ЗК которые звучат лучше Dr.Dac2, я слушал еще до покупки своего, а это уже больше двух лет прошло.

Dr.Dac2 хорош наличием ушного усилителя под разноОмные уши и возможностью "взять с собой".

так коробочка Hifi360 HF-PLA в этом плане ещё лучше и удобней

(30-08-2013 16:21)yuri_kov писал(а):  

(30-08-2013 16:11)afh писал(а):  Вот почему нельзя сделать простой, достойный цап без всяких училителей для ушей и прочей лабуды? Тем самым цена его снизится на 50-100 у.е.

Разве нет достойных ЦАПов без прочей лабуды?

полно! только не по 300 баксов, конечно!
А если ЦАП с усилком для наушников и прочей лабудой - это скорее всего наоборот, говорит о его бюджетности. Надо же хоть чем-то оправдать его завышенную в 100500 раз стоимость, и хоть как-то наполнить пустой корпус. А то невыгодно же производить (и продавать) что-то для людей, а не для себя.

(30-08-2013 16:11)afh писал(а):  Вот почему нельзя сделать простой, достойный цап без всяких училителей для ушей и прочей лабуды? Тем самым цена его снизится на 50-100 у.е.

потому нельзя
потребность у людей - рассматривается китайцами как массовость!! и доход! чтобы выпустить что то для массового рынка нужно предусмотреть как можно больше функционала!! (китайцев много)
китайский завод может себе позволить низкую цену из за большой серии. где комплектуха оптом дешевле. И корпус и т.д. но так уж повелось что монтаж (платы и т.д.) корпус. сделать могут а нормальные те же ОУ поставить не могут . кондеры хорошие тоже не всегда и не везде. Но ведь это то как раз для Аудиофила не проблема.!!

Западная фирма конечно может (но не всегда) но дерёт за это гораздо дороже!

---

(30-08-2013 16:09)Sasha Yu писал(а):  

(30-08-2013 15:59)Cox. писал(а):  

Цитата: В любом случае - лучше любой встроенной в ПК звуковой карты ))

а какие вы ЗК слушали?

я слушал обычный Dr. Dac 2 моей ЗК он в принципиальных качествах слил.

Возможно сегодня уже есть "приличные" ЗК которые звучат лучше Dr.Dac2, я слушал еще до покупки своего, а это уже больше двух лет прошло.

Dr.Dac2 хорош наличием ушного усилителя под разноОмные уши и возможностью "взять с собой".

так коробочка Hifi360 HF-PLA в этом плане ещё лучше и удобней
[/quote]

US $198.30 на ebay

как-то даже интересно.
И что, лучше ДрДак2 ? ))

(30-08-2013 16:26)DAZZER писал(а):  полно! только не по 300 баксов, конечно!
А если ЦАП с усилком для наушников и прочей лабудой - это скорее всего наоборот, говорит о его бюджетности. Надо же хоть чем-то оправдать его завышенную в 100500 раз стоимость, и хоть как-то наполнить пустой корпус. А то невыгодно же производить (и продавать) что-то для людей, а не для себя.

Что значит "завышенная стоимость"? По отношению к кому/чему завышенная? Есть стоимость деталей, есть стоимость производства, есть прибыль производителя, прибыль диллера, расходы на маркетинг, на транспортировку и хранение, есть налоги. Стоимость самих деталей при этом может составлять 10% от цены готового изделия.

Адекватная цена -только у товаров с рук. У всего нового - всегда завышенная. Если что - это моя личная точка зрения (ИМХО!)
И у каждого производителя свои фантазии на этот счет, т.е. насколько ее завысить. Почему-то есть товары, которые лучше, а стоят дешевле анлогичных других производителей.

(30-08-2013 16:34)Sasha Yu писал(а):  

---

(30-08-2013 16:09)Sasha Yu писал(а):  

(30-08-2013 15:59)Cox. писал(а):  

Цитата: В любом случае - лучше любой встроенной в ПК звуковой карты ))

а какие вы ЗК слушали?

я слушал обычный Dr. Dac 2 моей ЗК он в принципиальных качествах слил.

Возможно сегодня уже есть "приличные" ЗК которые звучат лучше Dr.Dac2, я слушал еще до покупки своего, а это уже больше двух лет прошло.

Dr.Dac2 хорош наличием ушного усилителя под разноОмные уши и возможностью "взять с собой".

так коробочка Hifi360 HF-PLA в этом плане ещё лучше и удобней

US $198.30 на ebay

как-то даже интересно.
И что, лучше ДрДак2 ? ))
[/quote]

можно через украинских людей по Табао за 150 взять (видимо минус достава)

ну человек говорил что переиграла его Yulong Sabre D18 по музыкальности и в конечном итоге оставил Hifi360. хотя D18 был по детальней, но не было такого вовлекатора. - а ведь главное музыка!!
мне он больше интересен как цифровой транспорт

Цитата:А если ЦАП с усилком для наушников и прочей лабудой - это скорее всего наоборот, говорит о его бюджетности. Надо же хоть чем-то оправдать его завышенную в 100500 раз стоимость, и хоть как-то наполнить пустой корпус. А то невыгодно же производить (и продавать) что-то для людей, а не для себя.

И как бы да, и как бы нет. Я к компу пока не хочу хай-энд покупать. А когда есть регулятор громкости и выход на наушники в одном корпусе - это очень удобно. По поводу ценообразования и так все все знают...

---

Цитата: Почему-то есть товары, которые лучше, а стоят дешевле анлогичных других производителей.

Да бывает. Но бывают парадоксы и у одного производителя. Например: наушники Sennheiser HD 280 PRO и HD 380 PRO. Первые стоят дороже, хотя классом ниже, потому, что были собраны в Бельгии. А 380 уже китайской сборки, соответственно и цена меньше.

(30-08-2013 13:42)DAZZER писал(а):  Но вот звуком ни один продукт RME никогда не славился, не взирая на стоимость, есть ведь внешние многоканальные девайсы, намного дороже этой самой их бюджетной 9632. Звуковой выход в картах РМЕ чисто номинально, для контрольной функции - есть он или нет.

Вы просто не поняли для чего нужен RME в звуке
- это отличный (один из лучших) выход для ЦАПа

(30-08-2013 16:26)DAZZER писал(а):  полно! только не по 300 баксов, конечно!
А если ЦАП с усилком для наушников и прочей лабудой - это скорее всего наоборот, говорит о его бюджетности. Надо же хоть чем-то оправдать его завышенную в 100500 раз стоимость, и хоть как-то наполнить пустой корпус. А то невыгодно же производить (и продавать) что-то для людей, а не для себя.

Как-то противоречиво...
И много ЦАП-ов с усилком для наушников слушали?

Советую не мучаться выбором... ЦАП не может стоить 300... Забейте

(30-08-2013 22:06)avatar писал(а):  Советую не мучаться выбором... ЦАП не может стоить 300... Забейте

Может
аркам блек бокс 1 или 2

Имелось ввиду - бюджетность в исполнении. Допустим продавать Г за 3 копейки невыгодно и не солидно, вставим его в нормальный корпус (а если на нем будет еще и известный бренд, то это еще +100500), добавим усилок для наушников, ЮСБ, всякие ресемплеры, и прочие фишки - так то ж можно еще в 100500 раз цену накрутить. Понимаете о чем я? Музцентры из 90-х помните? Вот во что превращаются современые ЦАПы.
А для меня ЦАПы пришли из ПРО среды. В конце 90-х так и было. Там если устройство, то предназначенное для своей цели без доп. "удобств". Тогда бытовых ЦАПов попросту не существовало.

(30-08-2013 21:54)Serg1976 писал(а):  И много ЦАП-ов с усилком для наушников слушали?

Из таких бюджетников слушал Бенчмарк ДАК1, Лаври ДА-10, еще не совсем Г (хотя бы без ЮСБ), но хватило. Китайское и пр. современное Г, сплошь натыканное ЮСБ и усилками слушать желания нет

Цена на PCM63 от 25 до 50 уе. за штуку. А сетевой к ЦАПу может быть и 500 уе. Парадокс

(30-08-2013 22:27)DAZZER писал(а):  Китайское и пр. современное Г, сплошь натыканное ЮСБ и усилками слушать желания нет

Понятно. По фотографии...

---

(30-08-2013 22:27)DAZZER писал(а):  Из таких бюджетников слушал Бенчмарк ДАК1, Лаври ДА-10, еще не совсем Г (хотя бы без ЮСБ), но хватило.

И к чему это в теме бюджетный ЦАП до 300 у.е.?

А Вы надеетесь, что какой-то там Хуйонг 868Хифи за 200 баксов будет лучше хотя бы того же Лаври ДА-10?
Наивный человек...
ЗЫ. Хотя наверное каждому свое... Многим вот звук кассет милее до сих пор.

(30-08-2013 22:48)DAZZER писал(а):  А Вы надеетесь, что какой-то там Хуйонг 868Хифи за 200 баксов будет лучше хотя бы того же Лаври ДА-10?
Наивный человек...

Ну он обязан быть лучше, там же насьтаясцих китаяських деталей аж на 20$!!! (вместе с корпусом)

(30-08-2013 22:40)Serg1976 писал(а):  И к чему это в теме бюджетный ЦАП до 300 у.е.?

К тому

(30-08-2013 21:54)Serg1976 писал(а):  И много ЦАП-ов с усилком для наушников слушали?

Был задан вопрос, что именно я слушал, лично. А не: Какие ЦАПы с усилками Вы слушали за 300 баксов?
Так вот я Вам отвечаю, что даже Лаври ДА-10 мне теперь не нравится, не говоря о том, что ниже. Бенчмарк, естественно еще хуже.
Не нравится такой ответ, так и нечего было тогда спрашивать