(28-01-2010 20:00)aish.i link писал(а):[quote author=WSAUDIO link=topic=14895.msg343076#msg343076 date=1264627844]
Будем делать ?

Попробуем
[/quote]Уже веселее.

Спасибо за пожелание. Действительно постройка рупоров хлопотна и дорога, могу подтвердить. И поэтому для избежания ходьбы кругами часто приходится опираться на мнение опытных людей, Ваше, например, или автора той системы. Так что всегда рад дискуссии. Как говорит мой опыт в области не менее сложных вещей, чем рупоросторение - всегда можно расширить знания и опыт.

Да, припоминаю у высокодобротных динамиков, использованных в той системе ход диффузора невелик сам по себе. И как говорит один мудрый гуру - звуковоспроизведение - это искусство компромисса. Возможно кто-то пожертвовал возможностью значительно уменьшить экскурсию диффузора в угоду получить полностью точечный источник с выровненным рупором цельным полнодиапазонным дипольным излучением динамика одной стороной к слушателю. Я думаю, это хорошая плата, например, за обход сопутствующих беклоад-рупору трудностей с согласованием излучения передней и задней стороны, например групповой задержки и фазы. К пребольшому сожалению, не могу пока сказать, что сам послушал и сравнил оба варианта, впрочем мало кто в реальностимог это сделать. Но концепт прямого широкополосного полнодиапазонного рупора во многих смыслах выглядит заманчивым.

(26-01-2010 00:19)Eugene. link писал(а):Совершенно верно говорите. Но из моего опыта (был рассчитан и сделан не один рупор), площадь устья и длина, как-то очень уж не согласуются. Если интересно, можете сходить на сайт и сравнить с размерами фронтальных рупоров с граничной частотой около 100 и 300 Hz

С уважением

Ну, я такого рупора не делал, хотя попробую и такой, может и еще слегка побольше в пропорциях. Я сравнительно недавно занялся рупорами, в данный момент делаю несколько вариантов. Поэтому к собственному опыту не могу пока веско апеллировать . Но автор того рупора опытный рупоростроитель, построил более десятка рупоров, по его словам. Насколько я знаю, там достаточно тонкий рупорный расчет, основанный на использовании добротных динов (что не совсем типично. А вот более типичные для рупоров мене добротные дины требуют большей акустической нагрузки, и соотв. должны быть длиннее). Там также тонко использован эффект щита для выравнивания горбатости интерференции СПЛ, типичной для коротких слабочувствительных рупоров. В общем, думаю проект интересен, хотя по некоторым отзывам - специфичен. И очевидно, достаточно не похож внешне на привычные рупоры с высокой чувствительностью

С уважением.

Самое печальное, что пока не построишь (а это очень хлопотно) – не узнаешь. На данный момент не существует четко устоявшихся, всеобъемлющих критериев выбора динамика для рупора переднего нагружения. Мне, идеологически, не совсем понятно использование рупоров, как Вы говорите, с малым усилением, теряется основное их преимущество – уменьшение экскурсии диффузора, и высокая чувствительность. Да и возможности коррекции АЧХ динамика существенно уменьшаются. Зачем тогда копья ломать?
Так что удачи, впереди долгий путь

С уважением

Если разговор пошел более- менее серьезный, то я хочу Вам заметить такую вещь. Словосочетание рупорный ШП, само по себе - нонсенс. Рупор, даже с малым усилением, может перекрыть ну, 3, от силы 4 октавы. В ШП акустике рупора целесообразно использовать для коррекции АЧХ динамика в проблемной области, а именно – снизу. Так как большинство ШП с легким диффузором и малым ходом (что и дает низкие уровни искажений) имеет довольно высокую резонансную частоту. Если взять фронтальный рупор с большим усилением, и попытаться вытянуть низ, то – во-первых, это безумные размеры, а во-вторых, крест на ВЧ из-за присоединенной массы воздуха. Рупор с малым усилением будет неэффективен, или динамик должен быть весьма низкочастотным (как следствие – с высокой гибкостью), что для рупоров не очень подходит. Поэтому интересны для ШП именно рупора обратного нагружения, когда все само по себе (но проблему размеров это не решает, фронтальный рупор для нижнего баса удалось затащить в дом только через окно).
Хотя, возможны всякие варианты, и надо - строить, строить, строить.
Интересный пример - «Голоса театра», где нижняя серединка дотягивается рупором, низ – вариант фазоинвертора, верх – сам по себе.

С уважением.

(26-01-2010 10:51)Eugene. link писал(а):Интересный пример - «Голоса театра», где нижняя серединка дотягивается рупором, низ – вариант фазоинвертора, верх – сам по себе.
С уважением.

Где же их можно послушать?

Евгений, мне кажется у нас нету разногласий в понимании работы рупора. Возможно, есть некоторые идейные нюансы относительно ценности полученного результата. Безусловно нельзя построить полностью ШП рупор. Рупорный режим можно получить только на довольно узком диапазоне, используя лишь одно рупорное устройство. Поддержка ШП снизу - тоже классика. Но поддержать можно как задним, так и передним нагружением. Поддержка задним нагружением более доступна как для расчета, так и для популярных динамиков. Ее минус - все-таки это уже псевдо-"двухполосная" система, с необходимостью согласовывать бас и главный диапазон. Поддержка ШП фронтальным прямым рупором более бескомпромиссна, в смысле получения точечного "неразрезанного" источника, еще и с "привкусом" свободы, присущей щиту. С точки зрения поиска идеальной широкополосной точечной системы использование прямого фронтального рупора в нижнем диапазоне более оправдано чем задненагруженного. Но как и Вы говорите, такое оформление более проблематично в расчете, выборе динамика и режима его использования, габаритах (нельзя ничего свернуть..).

Так что дело в выборе цели. Если преследовать цель цельнодиапазонной точечной ШП системы - можно в чем-то уступить в другом, но это уже уровень идеологии, а не технологии. И все решает практика и предназначение системы.

Голоса театра когда-то слушал у Михаила.

С уважением.

(26-01-2010 10:55)kill-wolf link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=14895.msg341668#msg341668 date=1264492275]
Интересный пример - «Голоса театра», где нижняя серединка дотягивается рупором, низ – вариант фазоинвертора, верх – сам по себе.
С уважением.

Где же их можно послушать?
[/quote]

так не проблема совсем! в айвире стоит пара, у моего товарища дома пара, вот перееду - дома пару поставлю. ну и в офисе у меня пара стоит. задумался - не маньяк ли я?

Кроме Ай-Виры...

в офисе у меня, и у товарища дома.
в офисе система не собрана, правда, а у товарища - и динако марк 6, и макинтош 240, и мой однотактник - на все вкусы

(25-01-2010 18:46)veterok link писал(а):[quote author=aish.i link=topic=14895.msg341094#msg341094 date=1264427722]
кажись за карлсонов и тут взялись

Пока просто интересно.
Ищем слышавших.
[/quote]Я понял Что Вы давно его склЕпали По негативным так сказать отзывам

(27-01-2010 10:42)WSAUDIO link писал(а):[quote author=veterok link=topic=14895.msg341158#msg341158 date=1264434366]
[quote author=aish.i link=topic=14895.msg341094#msg341094 date=1264427722]
кажись за карлсонов и тут взялись

Пока просто интересно.
Ищем слышавших.
[/quote]Я понял Что Вы давно его склЕпали По негативным так сказать отзывам
[/quote]
Я?
К сожалению нет.
Но если вдруг шлея под хвост попадёт, попробую.
Пока посто информацию собираю.

P.S. А "негативные отзывы" это что имеется в виду?

(27-01-2010 23:19)veterok link писал(а):[quote author=WSAUDIO link=topic=14895.msg342343#msg342343 date=1264578176]
[quote author=veterok link=topic=14895.msg341158#msg341158 date=1264434366]
[quote author=aish.i link=topic=14895.msg341094#msg341094 date=1264427722]
кажись за карлсонов и тут взялись

Пока просто интересно.
Ищем слышавших.
[/quote]Я понял Что Вы давно его склЕпали По негативным так сказать отзывам
[/quote]
Я?
К сожалению нет.
Но если вдруг шлея под хвост попадёт, попробую.
Пока посто информацию собираю.

P.S. А "негативные отзывы" это что имеется в виду?
[/quote] Будем делать ?

(28-01-2010 00:30)WSAUDIO link писал(а):Будем делать ?

Не знаю, как Вы, а я очень нескоро.

(28-01-2010 00:30)WSAUDIO link писал(а):Будем делать ?

Попробуем

(28-01-2010 20:55)WSAUDIO link писал(а):Уже веселее.

А почему не обычные, без всех этих излишеств?

это попытка впихнуть невпихуемое. при наличии нормального динамика необходимости в подобных извращениях просто нет.

(29-01-2010 10:25)Михайло link писал(а):это попытка впихнуть невпихуемое. при наличии нормального динамика необходимости в подобных извращениях просто нет.

в смысле нет необходимости установки мида и твитера.

А как вы относитесь к изодинамическим ВЧ? Какие у них + или -?

Если уж делать Карлсон, то не этот полу-фазик, а смесь К-порта с ТЛ. Полирезонансная оргАнная труба - это круто. Слышавшие говорят, что на низах ровня только рупору. Можно использовать для НЧ или СЧ диапазона, но можно ли поженить с полноценным ШП - трудно сказать...