(24-12-2013 18:53)victorius писал(а):  А мне кажется что если есть в ас изначально звук то хоть вбт хоть неизвестный--звук не убешь.....а вот если в АС нет ничего то хоть припой с марса---ничего не поможет.

Помните анекдот про японскую бензопилу? Её тоже было трудно убить русскому человеку
Тут вопрос очень спорный и зависит от уровня слушателя. Бывает и утраченная малость равносильна смерти.

(24-12-2013 19:21)Виталик В писал(а):  Внутренней проводкой нужно убирать.
Поставить медный многожильный провод, без серебра и т.д. Он уберет резкость и колкость.
А вообще прогрев требуется, часов так 30 минимум!, а потом уж выводы делать.
PS.Во время прогрева слушать не обязательно.

Нет с той акустикой я уже давно разобрался и завязал с дальнейшими экспериментами. Она хороша сама собой на свои деньги.
Сейчас стоит задача других масштабов и других требований и уже с другой акустикой...

(24-12-2013 18:59)robot rock писал(а):  

(24-12-2013 18:53)victorius писал(а):  А мне кажется что если есть в ас изначально звук то хоть вбт хоть неизвестный--звук не убешь

Могу сказать о конденсаторах. В Мишн 760i убить звук оказалось легко - заменой штатных электролитов на Solen FastCap. Слушать ЭТО было невозможно. Установил К73-16В, звук отличный.
Помимо этого, у Solen не выдержаны 5% допуски, хотя емкости куплены новыми и произведены были в 2012-2013 гг. У К73 1981 г.в. с этим все в порядке.

Робот ,не хочу Вас обидеть, но это тревожный звоночек относительно Вашей степени уметь оценить звук. Не 5% портят звук. Достаточно провести небольшую статистику деталей и посчитать насколько меняется сопротивление динамика от подводимой мощности и Вы увидите что 5% это капля в море, хотя есть крайние пределы когда эта капля может оказаться последней.
Бойтесь совковщины, подача звука у неё вульгарная.

(24-12-2013 19:36)Yuri S писал(а):  Робот ,не хочу Вас обидеть, но это тревожный звоночек относительно Вашей степени уметь оценить звук. Не 5% портят звук. Достаточно провести небольшую статистику деталей и посчитать насколько меняется сопротивление динамика от подводимой мощности и Вы увидите что 5% это капля в море, хотя есть крайние пределы когда эта капля может оказаться последней.
Бойтесь совковщины, подача звука у неё вульгарная.

С "совковщиной" мишки просто поют, с родными электролитами тоже пели, но несколько зажато.
С Солен (которые, кстати, ОЕМ-барахло и есть под другими марками) - издают звуки, в основном не очень приятные.

Ваша совкофобия мне известна, оставьте ее при себе, пожалуйста.

Мишки 760 были настроены не аудиодебилом, помешанным на диаметре банок, а человеком с тонки вкусом, если говорить о звук даже фабричных. Так уж случилось, что близко к "родной" настройке, но чище, они работают с К-73.

Тревожный звонок - когда звуков на краях диапазона становится больше, но музыку абсолютно не хочется слушать. Чистый трупик, как лягушка в формалине.

(24-12-2013 19:31)Yuri S писал(а):  

(24-12-2013 18:53)victorius писал(а):  А мне кажется что если есть в ас изначально звук то хоть вбт хоть неизвестный--звук не убешь.....а вот если в АС нет ничего то хоть припой с марса---ничего не поможет.

Помните анекдот про японскую бензопилу? Её тоже было трудно убить русскому человеку
Тут вопрос очень спорный и зависит от уровня слушателя. Бывает и утраченная малость равносильна смерти.

....так вроде украинец делает ....может повторюсь если изначально есть что убивать то в ряду средств убийства припой будет на 1000-ом месте , скорей это будет средство "полировки" достигнутого предыдущими работами.....
а если утраченая малость(можно читать как последняя надежда) равносильна смерти--то сорри зачем нужна така АС.

Мне тоже Солены не понравились и с Мишками, имхо, вообще не синергичны.

(24-12-2013 19:48)robot rock писал(а):  Ваша совкофобия мне известна, оставьте ее при себе, пожалуйста.

Это не фобия, это многолетний опыт. А так - пожалуйста, мне Ваш звук не слушать, при себе

(24-12-2013 21:09)Yuri S писал(а):  А так - пожалуйста, мне Ваш звук не слушать, при себе

Абсолютно верно. Меня интересует прежде всего то, насколько увлекательно и цельно звучит музыка. С Solen получил улучшения/изменения в паре аспектов, но потерял/развалил звук в целом. Это конкретный неудачный опыт с конкретными АС. Хотя, как я уже писал ранее в другой ветке, глухой к музыке "фил" отметил бы "улучшения", проявившиеся в бОльшем количестве неупорядоченной мишуры и т.п.

Совок похож на весёлую цыганщину. Такой самогон с борщем. Ну а мишуру дают как правила искажения, которые повылазили без замыливающего влияния совка.

(24-12-2013 21:31)Yuri S писал(а):  Совок похож на весёлую цыганщину. Такой самогон с борщем. Ну а мишуру дают как правила искажения, которые повылазили без замыливающего влияния совка.

Вы хотите придраться к семантике и по-своему истолковать то, что я пишу? Еще раз: под "мишурой" следует понимать детали, лишенные при такой подаче музыкальной нагрузки. Т.е. отдельные звучки воспроизводятся чище, другие проглочены, и ничего из того, чем собственно нравятся Mission 760i (слитность, "живой" вокал и увлекательное в целом звучание) не остается. Выходит полная бестолковщина.

Все это лишний раз вызывает уважение к грамотным конструкторам и презрение к колхозным твикерам с их недалекими идеями и поклонением "качественным" радиодеталям, исходя из цены, а не совместимости в конкретном случае

Дело ведь совсем не в совке, а в том, что важно не про**ать музыку, занимаясь подобным рукоблудием. К73 просто были под рукой.

Про грамотных конструкторов я бы еще понял, если бы Вы были знакомы с халтурой которую они спроектировали, а на неё наложилась ещё халтура производителя. Или Вы думаете они там идеальны?
Любой инструмент ценится тем больше чем больше в нём слышно обертонов, т.е. грубо говоря - деталюшек. А если система добавила тех деталюшек, то это уже не обертоны, а гармоники. При чем самые неестественные. Вот они и разрывают цельность. Есть ещё неучтённые огрехи в системе, которые позволяют одному инструменту путаться с другим, да и в пределах одного инструмента часто одна нота путается с другой. Особенно это слышно на пианино при быстром переборе. Это может местами разорвать цельность, а местами в кашу превратить в пределах одного муз. произведения.
Твикеры бывают разные, и под рукой оказывается тоже чаще всего не сахар, эт понятно.

---

(24-12-2013 20:10)victorius писал(а):  ....так вроде украинец делает ....может повторюсь если изначально есть что убивать то в ряду средств убийства припой будет на 1000-ом месте , скорей это будет средство "полировки" достигнутого предыдущими работами.....
а если утраченая малость(можно читать как последняя надежда) равносильна смерти--то сорри зачем нужна така АС.

Ну если украинец, то я конечно за украинца!
С одной стороны талант конечно не пропьёшь, в смысле хорошая акустика она как бы породу свою будет проявлять, а с другой - она и более требовательна. Всё сводится к тому чтоб больше получить от потраченных денег на колонки. Ведь хорошее вино можно и с горла хлебать, будет ли это разумно?

(24-12-2013 22:05)Yuri S писал(а):  Про грамотных конструкторов я бы еще понял, если бы Вы были знакомы с халтурой которую они спроектировали, а на неё наложилась ещё халтура производителя.

Вы бы хоть немного изучили вопрос. "Мишки" еще английские, спроектированы в золотую эпоху фирмы, при участии основателей - братьев Азима. Скорее всего, ими занимался Генри Азима (если я не путаю даты).

Что касается звука, именно антимузыкальную кашу из звуков они продуцировали с Solen в фильтре. Внимание переключилось на изъяны в звуке, слитное исполнение исчезло и музыка вместе с ним, хотя до того я слушал с удовольствием, изредка подумывая о том, что не помешало бы чуть больше открытости. К счастью, именно этого, с сохранением исходной настройки тонального баланса, мне удалось добиться.

Если бы эти АС изначально попали мне в руки с чем-то вроде Solen в фильтре и соответствующим звуком, я бы постарался от них избавиться.

Только личное мнение и личный опыт. Я рад, что купил солены. Хороший урок.

У меня инфинити из Дании, а динамики в них из Франции, А ещё есть динамики из Германии и куплены там-же ..., нет там идеала. Могу и фотки приложить, но лучше на слово поверьте. Хотя к звуку особых претензий нет.
Мне всю дорогу помогает одно правило: более качественная (дорогая) деталь если сыграла хуже, то проблема в системе, а не в детале, это я про Солен. На любой брэнд можно найти негативный отзыв, особенно если его раком ставили.

(24-12-2013 22:28)Yuri S писал(а):  Мне всю дорогу помогает одно правило: более качественная (дорогая) деталь если сыграла хуже, то проблема в системе, а не в детале, это я про Солен.

Ясно-понятно. Удачи с построением системы, где играют качественные, дорогие детали.

Мы просто говорим с разных позиций. Я предполагаю искать дальше проблемы в системе, до полной победы. Для Вас это куроченье может ничем хорошим не кончиться, особенно если делать так когда возврат в начальное положение невозможен. Это моё второе правило: возможность возврата всегда должна быть. Горелые корабли это лишнее.

---

(24-12-2013 22:29)robot rock писал(а):  . Удачи с построением системы, где играют качественные, дорогие детали.

Спасибо, и Вам спокойной ночи.

(24-12-2013 22:31)Yuri S писал(а):  Мы просто говорим с разных позиций. Я предполагаю искать дальше проблемы в системе, до полной победы.

Почему бездумная установка дешевого барахла а-ля Солен в АС продуманной конструкции, дающая плохой результат (вполне ожидаемо), должна восприниматься как проблемы в системе? Играют не конденсаторы. Играет отлаженная система.

Впрочем, твикер, слушающий радиодетали вместо музыки, этого никогда не поймет. У него другие заботы, вроде прогрева припоя.

(24-12-2013 22:42)robot rock писал(а):  Почему бездумная установка дешевого барахла а-ля Солен в АС продуманной конструкции, дающая плохой результат (вполне ожидаемо), должна восприниматься как проблемы в системе? Играют не конденсаторы. Играет отлаженная система.

А почему такой барахляный кондер выбрали? Хоть бы на суприме попробовали может и заиграло бы

(24-12-2013 18:59)robot rock писал(а):  Могу сказать о конденсаторах. В Мишн 760i убить звук оказалось легко - заменой штатных электролитов на Solen FastCap. Слушать ЭТО было невозможно. Установил К73-16В, звук отличный.
Помимо этого, у Solen не выдержаны 5% допуски, хотя емкости куплены новыми и произведены были в 2012-2013 гг. У К73 1981 г.в. с этим все в порядке.

Потверждаю 100% Solen это издевательство какое-то над звуком мыло мыльное с примесью синтетики. Не знаю как их использует Динаудио но видимо оттуда и их тухловатый звук. В сравнение с ними К73-16В действительно намного детальней и натуральнее звучат. Сейчас поставил мундорф суприм (черный) вот это действительно кондер который дает звук, правда немного греть надо, про цену тоже умалчиваю думаю все знают.

(24-12-2013 22:57)serg6677 писал(а):  Потверждаю 100% Solen это издевательство какое-то над звуком мыло мыльное с примесью синтетики.не знаю как их использует динаудио но видимо оттуда и их тухловатый звук. В сравнение с ними К73-16В действительно намного детальней и натуральнее звучат. Сейчас поставил мундорф суприм (черный) вот это действительно кондер который дает звук, правда немного греть надо, про цену тоже умалчиваю думаю все знают.

Суприм - то самое дешевое из хорошего

Покупать конденсаторы дороже АС - уж увольте