(24-08-2013 19:35)Дмитрий Медведев писал(а):  И называется он PCM - импульсно кодовая модуляция
Я же сказал - идея кривая, формат ублюдочный

До сих пор непонятна цель ветки.
То, что EFM с виду аналоговый - никто не спорит. То, что на диске аудио записано в цифровом виде - тоже понятно.
Об информации принято судить по её содержанию, а не по способам её доставки из пункта А в пункт Б. А модуляция и есть этим транспортировщиком цифры в нашем случае.
Чем бы Вы, Дмитрий, не перемещались в пространстве - кораблём, самолётом, автомобилем, Вы будете оставаться тем же замечательным человеком, хотя оболочка, транспортирующая Вас, каждый раз будет выглядеть по разному.

(24-08-2013 19:55)VNV73 писал(а):  До сих пор непонятна цель ветки.

ПроХвессорАм детей не понять...
Тут "песочница"

(24-08-2013 20:03)Дмитрий Медведев писал(а):  ПроХвессорАм детей не понять...
Тут "песочница"

хе-хе ))

Вот тут Вы не правы. Цель понятна, но достичь этой цели не возможно. Я лично из того что писал Дмитрий просто часть не понял (и нет желания понять). Главная идея понятна и с этим спорить я не буду...

(24-08-2013 19:55)VNV73 писал(а):  

(24-08-2013 19:35)Дмитрий Медведев писал(а):  И называется он PCM - импульсно кодовая модуляция
Я же сказал - идея кривая, формат ублюдочный

До сих пор непонятна цель ветки.
То, что EFM с виду аналоговый - никто не спорит. То, что на диске аудио записано в цифровом виде - тоже понятно.
Об информации принято судить по её содержанию, а не по способам её доставки из пункта А в пункт Б. А модуляция и есть этим транспортировщиком цифры в нашем случае.
Чем бы Вы, Дмитрий, не перемещались в пространстве - кораблём, самолётом, автомобилем, Вы будете оставаться тем же замечательным человеком, хотя оболочка, транспортирующая Вас, каждый раз будет выглядеть по разному.

А вот и инспектор пришел
И не с пустыми руками, с лещем

(24-08-2013 20:03)Дмитрий Медведев писал(а):  

(24-08-2013 19:55)VNV73 писал(а):  До сих пор непонятна цель ветки.

ПроХвессорАм детей не понять...
Тут "песочница"

Во, Дмитрий, совсем другое дело
Прогресс на лицо.
Единственное, ота "синусоида", в скобках, "бо" язык не поворачивается,
имеет не период, а дискретную длительность по фронтам, соответствующую как раз тем, возможным девяти...

(24-08-2013 20:13)oleg2566 писал(а):  Единственное, ота "синусоида", в скобках, "бо" язык не поворачивается,
имеет не период, а дискретную длительность по фронтам, соответствующую как раз тем, возможным девяти...

Чушь не пишите.
Все что здесь излагается - это КОМПИЛЯЦИЯ из учебников и пособий.
Не сам придумал.
И разговор продолжим, когда представите учебник по сходной тематике, изданный ПОД ВАШЕЙ фамилией.
Фотоприемник ВСЕ время выдает ЭДС. С большей амплитудой, с меньшей, с большим периодом, с меньшим, но ВСЕ время, пока работает лазерный диод! Таким образом на выходе приемника НЕТ никакой дискретности и в помине! (С)

А пока, милостивые государи "гапоны" - внимайте молча что дедушка Дима глаголит...

toyo отредактировал сообщение 24-08-2013 22:20: 2.8 Оскорбление собеседника, нетерпимость к инакомыслящим. (+3 штрафных очков) Вернее просто хамство, плохо прикрытое дырявым покрывалом шутки.

Питы и разделяющие их участки поверхности рабочего слоя имеют девять различных дискретных значений длины.
Луч лазера отражается от поверхности CD и попадает в фотоприемник -устройство, которое преобразует свет в электрический сигнал. Луч полностью отражается от дна пита или от поверхности рабочего слоя диска, соответственно несет РАЗНОЕ информационное наполнение.

Это компиляция из вашей компиляции в этой ветке
Чем и отличается цифровой сигнал от аналогового - конечным значением, разрядностью, битами.... и т.д.

(24-08-2013 20:21)Дмитрий Медведев писал(а):  Все что здесь излагается - это КОМПИЛЯЦИЯ из учебников и пособий.

Правильнее сказать - это понимание Дмитрием Медведевым изученного материала.

(24-08-2013 20:37)oleg2566 писал(а):  Чем и отличается цифровой сигнал от аналогового - конечным значением, разрядностью, битами.... и т.д.

Не стримався
Вот он - ключевой вопрос.
Нужно понимать разницу.
Бедный Йорик
Ухожу в ридонли, виноват, больше не буду...

(24-08-2013 20:57)Eugene Balakin писал(а):  

(24-08-2013 20:37)oleg2566 писал(а):  Чем и отличается цифровой сигнал от аналогового - конечным значением, разрядностью, битами.... и т.д.

Не стримався
Вот он - ключевой вопрос.
Нужно понимать разницу.
Бедный Йорик
Ухожу в ридонли, виноват, больше не буду...

А этож и есть ответ

(24-08-2013 21:01)nia писал(а):  

(24-08-2013 20:57)Eugene Balakin писал(а):  

(24-08-2013 20:37)oleg2566 писал(а):  Чем и отличается цифровой сигнал от аналогового - конечным значением, разрядностью, битами.... и т.д.

Не стримався
Вот он - ключевой вопрос.
Нужно понимать разницу.
Бедный Йорик
Ухожу в ридонли, виноват, больше не буду...

А этож и есть ответ

Да, конечно, следовало бы употребить "ключевой момент", "суть" - или что-то в этом роде.

(24-08-2013 21:05)Eugene Balakin писал(а):  

(24-08-2013 21:01)nia писал(а):  

(24-08-2013 20:57)Eugene Balakin писал(а):  

(24-08-2013 20:37)oleg2566 писал(а):  Чем и отличается цифровой сигнал от аналогового - конечным значением, разрядностью, битами.... и т.д.

Не стримався
Вот он - ключевой вопрос.
Нужно понимать разницу.
Бедный Йорик
Ухожу в ридонли, виноват, больше не буду...

А этож и есть ответ

Да, конечно, следовало бы употребить "ключевой момент", "суть" - или что-то в этом роде.

Я собственнобез иронии - не тот смайлик выбрал, шутки в сторону.

Скопирую ещё сюда....
Стандаpт Red Book опpеделяет метод
кодиpования даных на диске и специальную двухуpовневую схему
опpеделения и коppекции ошибок, так называемые уpовни
коppекции C1 и C2. Коppекция ошибок базиpуется на обpаботке
EFM-фpеймов (EFM - Eight to Fourteen Modulation), состоящих
из 588 бит каждый:

24 Sync-бита
33 блока данных по 14 бит каждый (462 бита)
3 бита-pазделителя на каждый блок данных (99 бит)
3 закpывающих бита

После обpаботки EFM данные pазделяются на два потока:

1. Аудио-сектоpы (собственно данные)
2. Субкоды (так называемые субканалы P...W)

Субкоды в свою очеpедь pазделяются на P-субканал, Q-субканал
и R-W субканалы. P-субканал пpактически всегда пустой и
обычно выполняет pоль флага паузы, Q-субканал содеpжит
инфоpмацию о текущем вpемени, субканалы с R до W используются
для специальных цифpовых данных (напpимеp, в CD-Midi и CD+G
фоpматах).

Аудио-сектоp содеpжит 2352 байта данных. Для CD-A это отсчеты
звука в коде PCM, в виде паp 16-бит данных, соответственно
для левого и пpавого каналов (то есть 4 байта на каждый
отсчет), наpезанные с частотой 44100Hz - итого 588 отсчетов.
Такой аудио-сектоp (588 16-бит стеpео отсчетов) пpинято
называть "фpейм" (CD-frame), и делить в свою очеpедь на
24.5 "Audio-Frame" по 6 отсчетов (24 байта) каждый.

Один аудио-сектоp (CD-Frame) содеpжит 1/75 секунды звучания.

Red Book вводит также понятие "адpеса" на диске. Адpес - это
указатель на опpеделенный момент звучания диска, в фоpмате
минуты:секунды:CD-фpеймы (так называемый M:S:F адpес).
Полезная часть диска по Red Book начинается с адpеса
0m:2s:0f, то есть на две секунды позже pеального начала
диска. Эти "пpопущенные" 2 секунды называются "Вводная
запись" (Lead-In).

Биты, сектора, aдреса (где это есть в аналоге), фреймы, отсчеты в коде PCM.... Какая аналоговая запись?....
Ну хватит уже. Почитайте станадарт Red Book наконец....

Если честно, в Инете сейчас бытует мнение, что CDDA это какой то "покореженный" аналог, да еще "мурзилки" преподают эту "истину", сам развлекался чтением.
Но истина в другом.
Формат имеет много защит от потери данных, но но слабо защищен от пляски фронтов.
Именно поэтому в бытовых проигрывателях идет борьба с постоянством скорости, вибрацией и .....
Все от сюда.
В компютерных приводах, с использованием программ с преобразованием исходного кода, клок восстанавливается и поток становится "удобноваримым" для ЦАП, и качество привода уже не несет в себе решающую роль.

Так что принимая во внимание вышеперечисленные факторы, я согласен с Медведевым, в части влияния "аналоговых" факторов на "цифровую" запись CDDA.

Согласен... Но это же не повод нести в массы знание об аналоговости этого формата .

Дмитрий Медведев Не начинайте темы с неподъемной вашему уровню величины. У вас лучше получается про розеточки их вибрацию и вносимые интермодуляционные искажения в звучании до и после прогрева.

Цитата:А пока, милостивые государи "гапоны" - внимайте молча что дедушка Дима глаголит...Fighting0030

Не забывайте что этот форум не ваш шоурум, сюда иногда заходят люди из стороны и читая все ваши перлы отворачиваются от форума.
своим безпардонством вы наносите непоправимый ущерб самой идее этого форума.

(24-08-2013 21:53)oleg2566 писал(а):  Если честно, в Инете сейчас бытует мнение, что CDDA это какой то "покореженный" аналог, да еще "мурзилки" преподают эту "истину", сам развлекался чтением.

Данное трактование наверное помогает продать залежи дисков тем, кто финансирует статьи в "мурзилках" и оказывает материальную помощь инет-ресурсам.
С одной стороны понятно, что аналоговость CD-DA - вздор.
С другой стороны, если все вдруг перестанут покупать CD, то кто будет выкладывать их копии на торрентах.
Палка о двух концах...
Я лично не против покупать информацию, главное что бы её форма отвечала возможностям моей системы. То есть в моём случае, мне приятнее работать с файлами, нежели с физическими носителями.

Иногда, для универсальности, необходимо иметь и файлы и CD.
Но всегда можно получить одно из другого, при наличии здравого ума и соответствующего аппаратного и программного обеспечения

(24-08-2013 22:16)oleg2566 писал(а):  Иногда, для универсальности, необходимо иметь и файлы и CD.
Но всегда можно получить одно из другого, при наличии здраого ума и соответствующего аппаратного и программного обеспечения

Наверное да, но музыка в виде файла есть даже на этапе записи фирменного CD. Потом из этого файла получают посредник, в виде носителя(диска), с определённым процентом ошибок (куда без них), часть из которых правится на хорошем проигрывателе, а на плохом(изношенном) усугубляется.
Возникает резонный вопрос: Зачем нам кузнец? Не лучше ли первоисточник (файл)?
Думаю продажа файлов авторами облегчит жизнь все любителям музыки. А так покупая диск, приходится задействовать нехилые знания предмета, что б не нарваться на пиратку, или желая скачать нужную музыку с торрента постоянно думаешь о количестве левых рук у релизёра.