(05-09-2013 10:34)Victor-Blues писал(а):  Относительно выделенного. Не получится - СЧ и ВЧ динамики расположены под вуфером, следовательно, АС прийдётся наклонять не назад, а вперёд... .

это твои собственные догадки.
в реальности же оригинальные стойки имеют маленькую высоту и наклон назад. и, как ни странно, акустика на них звучит.

(05-09-2013 11:30)VictorV писал(а):  

(05-09-2013 10:34)Victor-Blues писал(а):  Относительно выделенного. Не получится - СЧ и ВЧ динамики расположены под вуфером, следовательно, АС прийдётся наклонять не назад, а вперёд... .

это твои собственные догадки.
в реальности же оригинальные стойки имеют маленькую высоту и наклон назад. и, как ни странно, акустика на них звучит.

Виктор, после реставрации с наклоном ещё не пробовал, но, какой был результат от наклона вначале я тебе говорил . И это вовсе не догадки, если, конечно, не считать таковыми субъективное звуковосприятие .
Что до "маленькой высоты" стоек - внимательно читай Троэлса. Он настоятельно рекомендует использовать стойки с минимальной высотой 50 см. и такие рекомендации встречается, сплошь и рядом, в статьях пользователей. Как лично я "пришёл" к этому размеру - ты прекрасно знаешь... .
А, что касается оригинальных стоек... Так обсуждение/осуждение оригинальных кроссоверов уже переросло в отдельную "ветку" .

(05-09-2013 10:27)vladli писал(а):  

(04-09-2013 23:28)AlexanderTD писал(а):  ...А до этого оно играло в полную полосу до самого верха... жесть а не АС

Это точно жесть! Троэлс в этой жести выронял импенданс, свел фазу, подравнял направленность и только теперь эта АС может носить гордое звание "монитор":true:
Но теперь они не будут "удифильскими" боксами, они станут скорее "пресными" окрас будет минимальным.

По ссылке http://www.troelsgravesen.dk/JBL_L100_builders.htm - отзывы счастливых обладателей JBL с кроссоверами Троэлса .
А я думаю, что, как раз именно теперь, они станут ""удифильскими" боксами" с минимальным окрасом... .

(05-09-2013 12:15)Victor-Blues писал(а):  Виктор, после реставрации с наклоном ещё не пробовал, но, какой был результат от наклона в начале я тебе говорил . И это вовсе не догадки, если, конечно, не считать таковыми субъективное звуковосприятие

согласись - это вполне могло оказаться результатом неудачного опыта. потому что ты пробовал не с оригинальными стойками, а на шлакоблоках с досточками, что все-таки не совсем одно и тоже.

(05-09-2013 12:15)Victor-Blues писал(а):  А, что касается оригинальных стоек... Так обсуждение/осуждение оригинальных кроссоверов уже переросло в отдельную "ветку" .

пока это все теоретические изыскания любителей звука о профессиональных вещах, не более того.

(05-09-2013 12:58)VictorV писал(а):  ... согласись - это вполне могло оказаться результатом неудачного опыта. потому что ты пробовал не с оригинальными стойками, а на шлакоблоках с досточками, что все-таки не совсем одно и тоже.

Согласен. Истина превыше всего! Сегодня вечером обязательно попробую и завтра отпишусь .

(04-09-2013 15:04)roziskulov писал(а):  В схеме убрал бы R-C цепочку в НЧ кроссовере и попытался бы побаловаться частотой настройки ФИ. Если б не помогло вернул все на место. А также резистор последовательно включенный с емкостью параллельной голове, но не факт что стало бы лучше, надо пробовать.

У низкочастотника много отсебятины на середине и это видимо слышно. На частотке "до" в рабочей зоне СЧ вклад низкочастника идет по -10дБ (от 4-7кГц) потом спадает до -25 вплоть до ВЧ.
На АЧХ "после" - все уже в разы лучше и после 4кГц вклад менее -30 дБ. (в хороших образцах по идее мы должны обеспечить на середине от -40дБ).
2. Странная изрезанность на СЧ у низкочастотника начиная с 4-х кГц. Если такая наблюдается без фильтров, то видимо напортачили в конструкции с колпаком. В идеале снимается колпак и ставится на керне сложное тело.
3. В целом на АЧХ "после" зоны совместной работы гораздо лучше на порядок.
4. В кроссовере на НЧ головку:
- L3011 и C3021 организует второй порядок фильтра - иначе не удастся организовать спад на СЧ.
R3021 предотвращает всплеск резонанса этих элементов фильтра. Хоть с ним и хуже подавление на СЧ и ВЧ, но видимо резонансный подъем - большее зло.
- L3011 и С3011 и R3012 - режекторный фильтр с нормированной добротностью, - для чего он служит, то ли для подавления горба в ГД, то ли дополнительно давит горб цепочки L3011 и C3021 - не известно (нет данных).

Что можно еще сделать:
- по п.2 пройтись и поставить акустический фильтр на НЧ, чтобы убрать "гвозди" в зоне от 4х кГц, добившись подавления лучше -40дБ. Пожалуй и все. Весьма компромиссная АС.

(05-09-2013 13:36)Вячслав_М писал(а):  4. В кроссовере на НЧ головку:
- L3011 и C3021 организует второй порядок фильтра - иначе не удастся организовать спад на СЧ.
R3021 предотвращает всплеск резонанса этих элементов фильтра. Хоть с ним и хуже подавление на СЧ и ВЧ, но видимо резонансный подъем - большее зло.
- L3011 и С3011 и R3012 - режекторный фильтр с нормированной добротностью, - для чего он служит, то ли для подавления горба в ГД, то ли дополнительно давит горб цепочки L3011 и C3021 - не известно (нет данных).

вам не кажется, что цифры в маркировке деталей что-то значат?
первая - полосу кроссовера.
предпоследняя - определенный узел фильтра.
последняя - номер детали в узле фильтра.
так что то ваши предположения о работе фильтра не верны.
фильтр НЧ имеет первый порядок с цепочкой Цобеля.

Данный лопух «адекватно» себя ведет где-то до 1,5 кГц. Исходя из этого его рационально срезать в районе 1 кГц фильтром 12 дБ/окт или в районе 750 Гц фильтром в 6 дБ/окт. Среднечастотник должон справиться. Режектор желательно убрать как полумеру и попробовать более правильно настроить ФИ. Цобеля можно и оставить (я бы убрал), а голову дополнительно зашунтировать емкостью дабы подрезать верх с его «американскими горками».

ЗЫ но все это надо слушать.

(05-09-2013 12:58)VictorV писал(а):  

(05-09-2013 12:15)Victor-Blues писал(а):  Виктор, после реставрации с наклоном ещё не пробовал, но, какой был результат от наклона в начале я тебе говорил . И это вовсе не догадки, если, конечно, не считать таковыми субъективное звуковосприятие

согласись - это вполне могло оказаться результатом неудачного опыта. потому что ты пробовал не с оригинальными стойками, а на шлакоблоках с досточками, что все-таки не совсем одно и тоже.

(05-09-2013 12:15)Victor-Blues писал(а):  А, что касается оригинальных стоек... Так обсуждение/осуждение оригинальных кроссоверов уже переросло в отдельную "ветку" .

пока это все теоретические изыскания любителей звука о профессиональных вещах, не более того.

По моему понятию "удифильские" это АС с изрезанным горбом как у динозавра на частоте 2-5 Кгц, уровнем эдак 6-10Дб, так называемой вовлеченности.

(05-09-2013 14:18)VictorV писал(а):  фильтр НЧ имеет первый порядок с цепочкой Цобеля.

Посмотрите на схему, а потом на спад АЧХ у низкочастотника ("после").
Где Вы там нашли 1-й порядок?
Первый порядок на частотке "до".
Или так хочется защитить ЖБЛ?

---

(05-09-2013 14:26)roziskulov писал(а):  Данный лопух «адекватно» себя ведет где-то до 1,5 кГц. Исходя из этого его рационально срезать в районе 1 кГц фильтром 12 дБ/окт .....

И даже при этом продукты его деятельности на СЧ и верхней середине вполне могут быть услышаны в виде резкости и неестественных нотках.

(05-09-2013 15:13)Вячслав_М писал(а):  Где Вы там нашли 1-й порядок?
Первый порядок на частотке "до".
Или так хочется защитить ЖБЛ?

при чем тут защита ЖБЛ, если мы сейчас говорим не о ее родных фильтрах?
в родных НЧ секция не имеет фильтра вообще.
а это фильтр Троелса. и в НЧ секции у него первый порядок (пологий ~ -6дБ на октаву график). в СЧ - второй, в ВЧ - третий. это даже сверху на графике в первом сообщении написано.
а вот описание от Троелса:
"...the 123A bass driver working - almost - full range, thus a 1st order filter was soon in place. To maintain 1st order filtering as high up in frequency as possible, the LE5-2 had an LCR circuit to flatten the rise in impedance at Fs, allowing the high-pass section to be one single capacitor. To cope with amplitude and phase between mid and tweeter, the mid needs a 2nd order low-pass section and the LE25 needs a 3rd order filter at 5 kHz to get amplitude and phase in place."

Да там по низу стоит фильтр первого порядка, только это не ФНЧ, а режектор. Увеличение крутизны спада ЧХ лопуха обеспеченно за счет уменьшения добротности фильтра резистором. Если его рассматривать как ФНЧ то он где-то «0,5» порядка. И вообще главная задача этого фильтра убрать резонансный горб на АЧХ в районе 60 Гц. Не знаю, почему инженера так высоко настроили ФИ, наверное, на то были какие-то весомые причины. ФИ аж выпрашивает снизить ему частоту настройки как минимум на 10 Гц. Во-первых, это значительно снизит выброс ЧХ, а, во-вторых, увеличит глубину баса. Так же, с технической точки зрения, рационально снизить частоту раздела между НЧ и СЧ, а НЧ зафильтровать ФНЧ минимум второго порядка.

   

(05-09-2013 15:31)VictorV писал(а):  .... мы сейчас говорим не о ее родных фильтрах?
в родных НЧ секция не имеет фильтра вообще.
...а это фильтр Троелса. и в НЧ секции у него первый порядок (пологий ~ -6дБ на октаву график). в СЧ - второй, в ВЧ - третий. это даже сверху на графике в первом сообщении написано.

Что имеем по факту, за счет примененного фильтра:
2-4кГц спад 9дБ (16-7)
3-6кГц спад 16дБ (20-4) - дополнительный спад за счет режектора на 5.5 кГц.
3.5-7кГц спад 9дБ (13-4)
Хорошо будем считать это фильтром 1.5 порядка.
В чистом виде фильтр второго порядка был-бы если бы сопротивление R3021 было бы менее 2 Ом.

(05-09-2013 16:10)Вячслав_М писал(а):  Хорошо будем считать это фильтром 1.5 порядка.

Вы не учли спад АЧХ самой головы. Если внимательно глянуть на ЧХ с фильтром и без, то становиться понятным, что данный фильтр по фильтрации ВЧ не дотягивает даже и до первого порядка.

(05-09-2013 15:56)roziskulov писал(а):  Да там по низу стоит фильтр первого порядка, только это не ФНЧ, а режектор. Увеличение крутизны спада ЧХ лопуха обеспеченно за счет уменьшения добротности фильтра резистором. Если его рассматривать как ФНЧ то он где-то «0,5» порядка. И вообще главная задача этого фильтра убрать резонансный горб на АЧХ в районе 60 Гц. Не знаю, почему инженера так высоко настроили ФИ, наверное, на то были какие-то весомые причины. ФИ аж выпрашивает снизить ему частоту настройки как минимум на 10 Гц. Во-первых, это значительно снизит выброс ЧХ, а, во-вторых, увеличит глубину баса. Так же, с технической точки зрения, рационально снизить частоту раздела между НЧ и СЧ, а НЧ зафильтровать ФНЧ минимум второго порядка.

Снизить частоту раздела между НЧ и СЧ невозможно из за выдающейся кривости СЧ головки, если я правильно понял.

(05-09-2013 16:24)vladli писал(а):  Снизить частоту раздела между НЧ и СЧ невозможно из за выдающейся кривости СЧ головки, если я правильно понял.

Если глянуть на ЧХ СЧ головки с фильтром до переделки, то она вполне может фунциклировать от 500 Гц. Я бы их разделил на 750 Гц фильтрами второго порядка.

Я бы не стал тянуть это ниже, хоть я сторонник того чтобы снизить частоту раздела, но не с этим СЧ.

(05-09-2013 16:46)vladli писал(а):  Я бы не стал тянуть это ниже, хоть я сторонник того чтобы снизить частоту раздела, но не с этим СЧ.

Возможно Вы и правы. Данные головы вообще плохо перекрываться. Тун надо пробовать.

С уважением.

Троэлсу, несомненно, виднее. Он много лет специализируется на этих системах, хорошо знает особенности звучания различных драйверов JBL, давно на практике экспериментирует с кроссоверами и с вариантами АО для них. Но интересно то, что он почему-то не предлагает заменить динамики в данной модели...
В частности, он считает LE5-2 очень хорошей головкой, несмотря на некоторые сложности в согласовании, обусловленные особенностями АЧХ.

(05-09-2013 09:15)yuran писал(а):  ...и желательно что бы колонки имели зеркальное исполнение расположения динамиков.

На мой взгляд,не просто желательно,а обязательно.
В противном случае, имеем проблемы с локализацией.

(05-09-2013 16:20)roziskulov писал(а):  

(05-09-2013 16:10)Вячслав_М писал(а):  Хорошо будем считать это фильтром 1.5 порядка.

Вы не учли спад АЧХ самой головы. Если внимательно глянуть на ЧХ с фильтром и без, то становиться понятным, что данный фильтр по фильтрации ВЧ не дотягивает даже и до первого порядка.

В скобках указан спад после фильтра и спад без фильтра. Можете пересчитать.
9дБ на октаву - это недотягивает до 1-го порядка?
А вот интересно, если мы вносим потери в фильтр, то можем ли мы считать, что фильтра уже какбы и не существует?