Меломани взагалі щодо залізячча не переймаються. Бо слухають музику а не звуки чи бренди. Що до цієї моделі Ямахи,то вартує уваги в першу чергу відгуки про неї від тієї частини споживачів ,для яких вона була розроблена.
Наприклад для мене асфальтоукладач не машина. А інженер шляхобудівник думає інакше.

Дивно те,що жоден з присутніх не назве себе удіфілом ,усі поготів-меломани!
Але форум чомусь саме про залізо,а музика...ну про неї також десь є...

Ну, вчерась на российском форуме "мьюзик мейкеров" читал, что звучат они (NS 10) ужасно, но для оценки саунд дизайна вполне подходят.

Что вам всем так не нравятся эти Ямахи, очень честные колонки, главное хороший усилитель, у меня они с лампой отлично играют. Слушал их с разными не очень дорогими усилителями - играли так, как позволял усилитель. Временно вообще сейчас слушаю с Saba MI15, ему бы только мощности чуть больше и вообще было бы отлично.

(24-09-2013 19:24)Kyiv писал(а):  Ямаха NS-10 не котувалася серед меломанів навіть СРСР в 80-х роках
Про що можна казати зараз, за теперішніх можливостей переслухати усе на світі?

мне очень интересно, сколько меломанов СССР вообще знала о существовании этой акустики? не говоря уже о тех, кто ее мог слышать.
более того, акустика эта проверенно правильно звучит исключительно с конкретными усилителями - такие связки и использовались в студиях записи во всем мире.
касательно мнения современных "мьюзик мейкеров" (подразумеваем DJ и хип-хоп мейкеров) - в противопоставление есть совершенно противоположные мнения маститых дедушек советской звукорежиссуры. например Юрия Богданова, если кто знает, о ком это идет речь...

(23-09-2013 13:39)Irafas писал(а):  Ой, Миша, так ли всё на самом деле? Тебе ли не знать одну французскую фирму, выпускающую бытовые хай-фай колонки, которые вынуждают слушателя пришпиливать голову в единственной координате пространства комнаты, чтобы появилось искомое подобие стерео-эффектов?

............................................................

Ты это серьёзно? Прикинь не знаю таких французов. Если речь идёт о Фокале, то стерео у них довольно широкое, когда они корректно установлены и усилены(впрочем как и любые АС). Кабасс тоже не страдает проблемой стереозоны. Вилсон Аудио, Карма с удовольствием применяют инвертед дом твитер в своих колонках и тоже не страдают стереобазой. Так, что это за такая французская фирма, которую я знаю?

(24-09-2013 23:16)VictorV писал(а):  акустика эта проверенно правильно звучит исключительно с конкретными усилителями - такие связки и использовались в студиях записи во всем мире.
касательно мнения современных "мьюзик мейкеров" (подразумеваем DJ и хип-хоп мейкеров) - в противопоставление есть совершенно противоположные мнения маститых дедушек советской звукорежиссуры. например Юрия Богданова, если кто знает, о ком это идет речь...

Виктор, речь всё-же о том, насколько студийные мониторы, с их рафинированным звучанием, применимы для комфортного прослушивания музыки в домашних условиях.

p.s. неужто "мальчик Бананан" тоже сводился на Ямахе ?
Кстати, когда он вышел (а мне Буйнов и Черке привезли очень хорошую копию), то поводом для радости было то, что запись была выдержана по "западным" канонам звучания, но она диссонировала не тоько с советской манерой звукозаписи вообще, где барабаны и бас были "идеологически вредными", но и с песнями типа "День победы" в частности .
Возможно, как-раз, из-за этих диссонансов она и попала в "расстрельный список", хотя аргументировалось это "идиотизмом текстов" - в ЦК комсомола того времени практически не было людей с чувством юмора

Поумничаю немного. NS-10 изначально была выпущена как Hi-Fi колонки и звучала она ужастно именно поэтому она и попала в студию к одному известному звукорежу. Он их доработал прикрыв твитер какой-то толи тряпочкой, толи бумажкой, тональный балас в области ВЧ был просто ужасен. Со слов самого звукорежа он взял их в студию именно из-за самого паршивого звука, который он когда-либо слышал. Только в конце 80-х годов, через десять лет после первого выпуска, была выпущена горизонтальная версия колонок ориентированая для работы в студиях, по ходу после этого тряпочка уже была не нужна, Ямаха чего-то там подрихтовала, но звук от этого лучше не стал поверьте мне на слово.

(25-09-2013 09:37)Mr.Michael писал(а):  Ты это серьёзно? Прикинь не знаю таких французов. Если речь идёт о Фокале, то стерео у них довольно широкое, когда они корректно установлены и усилены(впрочем как и любые АС). Кабасс тоже не страдает проблемой стереозоны. Вилсон Аудио, Карма с удовольствием применяют инвертед дом твитер в своих колонках и тоже не страдают стереобазой. Так, что это за такая французская фирма, которую я знаю?

Да, я имел в виду Фокал. Хорошо, что это дело пройдено и осталось позади.
Сами по себе твитера не определяют свойство пары колонок рисовать пространство. Это свойство будет тем лучше, чем ровнее и спокойнее будет АЧХ у голых (без фильтра) СЧ и ВЧ динамиков, и их взаимная правильная сшивка фильтром. И вот только тогда, имея ровную фазу в этих двух частотных полосах, получим тот свободный и лёгкий "полёт" музыки с ясной и устойчивой локализацией; не будет желания выключить музыку через пять минут от усталости ушей и долбёжки мозгов.

(25-09-2013 11:24)Irafas писал(а):  Сами по себе твитера не определяют свойство пары колонок рисовать пространство. Это свойство будет тем лучше, чем ровнее и спокойнее будет АЧХ у голых (без фильтра) СЧ и ВЧ динамиков, и их взаимная правильная сшивка фильтром. И вот только тогда, имея ровную фазу в этих двух частотных полосах, получим тот свободный и лёгкий "полёт" музыки с ясной и устойчивой локализацией; не будет желания выключить музыку через пять минут от усталости ушей и долбёжки мозгов.

"ровную фазу" в АС с динамиками разных диаметров (и, соответственно, масс диффузоров и катушек) получить не удаётся никому по причине различной массы (т.е. инерции) и амплитуды подвижек.
Это глобальная проблема всех многополосок, которую можно лишь замаскировать в той или иной степени, но избавиться полностью использующимися нынче средствами невозможно.
Кроме того, способность АС рисовать пространство зависит далеко не только от фазовой характеристики.

Сдвигом фазы порядками фильтра на срезах, полярностью включения самих динамиков можно добиться того, что можно считать ровной ФЧХ в этом важном участке. И если среди множества отслушанных комбинаций найдена та самая, то её и можно назвать ровнее других. Вы же сами всё знаете

Правильно Вы говорите, но с одной лишь поправкой : "ровнее других" не есть "ровной", а лишь такой, к которой наш слух может адаптироваться на более-менее приемлемом для себя уровне.
Ведь о какой "ровности" можно говорить, если СЧ и НЧ включены в противофазе ?

Так-что всё в этом мире относительно

Просто я торкнул этот вопрос не для полного разложения на составные части этой проблемы и сложные компромиссные их обходы - тут столько всего относительного!!, - а из-за несогласия с утверждением, что бытовые хайфай колонки имеют лучшую дисперсию и т.д. А вот хренушки! Далеко не обязательно и не всегда .

(25-09-2013 10:37)Mr.Michael писал(а):  Он их доработал прикрыв твитер какой-то толи тряпочкой, толи бумажкой, тональный балас в области ВЧ был просто ужасен. Со слов самого звукорежа он взял их в студию именно из-за самого паршивого звука, который он когда-либо слышал. Только в конце 80-х годов, через десять лет после первого выпуска, была выпущена горизонтальная версия колонок ориентированая для работы в студиях, по ходу после этого тряпочка уже была не нужна, Ямаха чего-то там подрихтовала, но звук от этого лучше не стал поверьте мне на слово.

сколько всяких домыслов ходит вокруг этих колонок - можно уже книгу издать "легенды о святой десятке".

p.s. никогда не было горизонтальной версии. ns10 так стали ставить в студиях после одной известной фотографии.

(25-09-2013 12:12)ШЕРЕХ писал(а):  Ведь о какой "ровности" можно говорить, если СЧ и НЧ включены в противофазе ?

До подачи на динамики сигнал крутится в фильтрах, и электрически противополярное включение на клеммах динамиков не означает то же самое на выходе в акустическом виде. И не всегда есть необходимость менять полярность включения. Поэтому о ровности можно говорить в конце пути, а не каком-то промежуточном этапе.

Цитата:p.s. никогда не было горизонтальной версии.

Интересно тогда что это за версия такая?
Mr.Michael, есть в Одессе место, где можно послушать эти Ямахи? А то у меня подозрения, что с моими не всё в порядке.

(25-09-2013 12:07)Irafas писал(а):  Сдвигом фазы порядками фильтра на срезах, полярностью включения самих динамиков можно добиться того,

нельзя.
ибо все это частотозависимые параметры,и получив "идеальную"стыковку на 2 кГц ,к примеру-получим рассогласование на 3 кГц.

---

(25-09-2013 11:24)Irafas писал(а):  Сами по себе твитера не определяют свойство пары колонок рисовать пространство. Это свойство будет тем лучше, чем ровнее и спокойнее будет АЧХ у голых (без фильтра) СЧ и ВЧ динамиков, и их взаимная правильная сшивка фильтром. И вот только тогда,

Свойство колонок рисовать пространство,а также правильная передача тембров-зависит от правильной частоты среза,диаметров и расстояний между центрами,а также взаимного расположения динамиков.
В целом-чем ниже частота раздела-тем лучше.Однако все ограничеивается способностью ВЧ играть низко.

(25-09-2013 14:15)Masa1987 писал(а):  Интересно тогда что это за версия такая?

вы думаете, что если табличку с надписью расположили боком, то версия тут же стала горизонтальной?
еще раз повторюсь - после рекламного фото в журнале с одним очень известным звукорежиссером, где тот сидел за пультом, на котором эти колонки лежали на боку, так стали делать во всех студиях. но споры о том, насколько это верно, не утихают до сих пор.

(25-09-2013 14:39)VictorV писал(а):  ...после рекламного фото в журнале с одним очень известным звукорежиссером, где тот сидел за пультом, на котором эти колонки лежали на боку, так стали делать во всех студиях. но споры о том, насколько это верно, не утихают до сих пор.

Логично предположить, что поскольку этот звукорежиссёр очень известный, то мониторы он расположил таким образом вовсе не случайно... .
С другой стороны, звукорежиссёры таки не Боги, а, всего лишь, такие же люди, как и мы с Вами. Поэтому, вполне естественно, что каждый из них "слышит" по-своему... .
Да, и речь в этой "ветке" идёт об использовании студийных мониторов не в условиях контрольной комнаты и не для сведения... А это уже - разные вещи... .

Загнали вы меня в офтоп, куда ж теперь деваться ?

(25-09-2013 12:53)Irafas писал(а):  До подачи на динамики сигнал крутится в фильтрах, и электрически противополярное включение на клеммах динамиков не означает то же самое на выходе в акустическом виде. И не всегда есть необходимость менять полярность включения. Поэтому о ровности можно говорить в конце пути, а не каком-то промежуточном этапе.

да, но если вы возьмёте кусок новой стальной арматуры из пачки, согнёте её, завяжете в узел, а потом попробуете выровнять плоскогубцами и молотком - что у вас получиться и какой вид она будет иметь в конце этого эксперимента ?
Вот приблизительно то же самое происходит со звуком в фильтрах, согласно Вашему описанию.