RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 23-01-2018 00:27 Hi-Fi Аудио
Я уже всё понял про шум, давайте к магнитофонам вернёмся Улыбка
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-01-2018 00:53 Hi-Fi Аудио
Yan Как договорились измерять АЧХ магнитофонов написано давным-давно в соответствующих  стандартах. Те, что родом из СССР точно были в сети.
Не-не, как измерять, вопрос не стоит, с этим как раз всё понятно. Вопрос как зафиксировать измерения на картинке, чтобы выложить сюда или сохранить в соответствующую папочку на компе.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-01-2018 20:34 Hi-Fi Аудио
Да, понятно, Avadon, спасибо, для акустических измерений у меня всё есть, а с магнитофонами разберусь потихоньку с вашей помощью Улыбка
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-01-2018 18:45 Hi-Fi Аудио
Avadon Для тех форумчан, кто не имел опыта с настройкой звуковой аппаратуры белым шумом, надо серьёзно отнестись к тому факту, что им запросто можно спалить ВЧ-динамики акустических систем. Поэтому подобные процедуры лучше проводить с обрезанной полосой шума не выше 25-35 кГц, и с громкостью не более чем на 9 часов в наушниках
Шумом спалить намного сложнее, чем синусом. Шум широкополосный, его всегда слышно и уровень громкости совершенно очевиден, а вот синус 20кГц никто не услышит и действительно можно влупить запредельный уровень, который пищик переварит не сможет.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 19-01-2018 11:00 Hi-Fi Аудио
Avadon В какой программе, и в чём это проявлялось?
Test tone generator. Немецкая программка. АЧХ белого шума получалась обратная розовому (на розовом АЧХ ровная). Возможно это АРТА так настроена.
Avadon Как-то маловато для шума. А Флюк труе, или просто вводит поправочный коэффициент для соотв.шкалы?
Fluke 8050A true rms
Avadon Не всё уж так однозначно просто. Квази-пиковые индикаторы дек всё-таки чуть инерционные системы, и не факт, что их 0дБ на шуме соответствовал реальному шумовому пик-уровню. Индикация уровня также могла зависеть от величины пик-фактора в программе-генераторе, от...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 18-01-2018 21:06 Hi-Fi Аудио
Спасибо, друзья, но хотелось бы более подробно. Например, пишем свип, соответственно время изменения какое? Затем воспроизводим и чем контролируем? За один раз может не получиться из-за выпадений сигнала, то есть желательно накапливать и усреднять. В онлайне (сквозном канале) особо не усреднишь. То есть надо бы несколько раз воспроизвести, но какая программа позволяет это делать? По точкам проще всего, но как-то некузяво, хочется, чтобы красиво, современно и эстетично Улыбка. В общем, мне пока не понятно. Я пробовал в той же АРТА использовать свип, но результаты сильно прыгают в случайной...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 18-01-2018 17:44 Hi-Fi Аудио
Yan Для измерения АЧХ при низких уровнях, почти не будет отличаться. Почти потому, что при записи шумового сигнала работает эффект самоподмагничивания, что для средних и низких частот эквивалентно записи с несколько большим током подмагничивания. Для оценки АЧХ максимального уровня шум не пригоден, время выборки не поможет.
Ок, принято, спасибо. С настройкой мне всё более-менее понятно, но остаётся вопрос в правильной методике фиксации АЧХ. Никто не поделится опытом? Кто какой софт использует и какие тонкости имеются?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 18-01-2018 14:05 Hi-Fi Аудио
Yan, насколько я понимаю, если сделать время выборки достаточно большим, то результат измерения шума окажется вполне достоверным и отличаться от измерения синуса не будет. В моём случае есть проблема корректной установки уровня записи по шуму, поскольку индикаторы не умеют это правильно интерпретировать. Мне не понравились методики измерения по свипу и тональным посылкам. Я пробовал делать графики АЧХ в разных программах, но повторяемость была крайне низкая из-за ПАМ и выпадений сигнала. Если кто расскажет как и чем снимать сквозную АЧХ магнитофона на практике, буду признателен. Свою методику с ARTA я отрабатывал довольно долго, она весьма точна, но не оптимальна и имеет ограничения. С удово...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 17-01-2018 19:16 Hi-Fi Аудио
Вот ещё пара снимков внутренностей Pioneer CT-S830S. Там стрелочками отмечены добавленные элементы - макетная платка с задающими резисторами для усилителя записи,  керметовский подстроечник на подмагничивание, чтобы можно было тип 1 и 2 раздельно настраивать. Ещё один такой же триммер (его за вертикальной платой не видно) установлен возле входных разъёмов, чтобы выставить баланс по каналам при записи, иначе приходится крутить регулятор баланса на морде. В стоке, при нулевом положении этого регулятора, баланса нет.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 17-01-2018 16:17 Hi-Fi Аудио
Yan Так не получится. Шум и свип при 0дб по индикатору имеют совершенно разную мощность в каждой узкой полосе, в том, что вы измеряете спектроанализатором. Тут даже белый шум не поможет.
Да, так и есть. Ошибка в методологии тут и произошла. Магнитофоны настроены правильно, измерение АЧХ тоже правильное. Я собирал спектр в течение трёх минут, что как раз и даёт среднеквадратичное значение. Но индикаторы магнитофонов это не вольтметры среднеквадратичных значений, к тому же они по-разному работают в Наке и Пионере. Сейчас провёл эксперимент: выставил на осце 1 кГц амплитудой 2.83 V, ткнул туда же Флюком - 1 вольт среднеквадратичного, всё как надо. Включил...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 17-01-2018 02:55 Hi-Fi Аудио
Avadon Тут ошибка не столько в разнице между деками, сколько в неправдоподобности АЧХ свипа относительно реальной. Можно измерить уровень насыщения ленты на 20 кГц при таком же подмагничивании, и сравнить со свипом.
Не совсем понял на счёт свипа. Я измерял не им, а широкополосным шумом. Что есть уровень насыщения ленты? Это уровень записи при котором Кг становится 3% или что? Прошу прощения за ламерские вопросы, магнитная запись для меня пока довольно новая тема Улыбка.
Avadon Методика измерения АЧХ плэй афте...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 17-01-2018 01:47 Hi-Fi Аудио
alimaxx нужно повспоминать , но вот сейчас конкретно на столе TECHNICS RS-B66W. Так вот у нее нарпяжение на  линейном выходе при подключении изм.комплекса порядка 600 с чем-то милливольт , усилителя , почти вольт , и это для неё высокоомная лёгкая нагрузка . Показания одинаковые и цифровым , и стрелочным вольтметрами . Не мог понять ничего , пока не прочитал в СМ : - 400мВ/2.5 кОм .
Для Пионера нагрузка регламентирована, для Накамичи нет.
Avadon Разница конечно есть, особенно учитывая более высокий уровень ВЧ у тракта воспроизведения Наков, соответственно и меньшую глубину коррекции потерь в УЗ. И как следств...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 16-01-2018 23:55 Hi-Fi Аудио
VeschiiOleg А вот тут очень похоже.   У Нака на "0" должно быть примерно так же. Вернее чуть лучше, за счет того, что у него "0дБ" соответствует меньшему уровню записи, в отличие от Пионера. Но не до 20кГц. (Долби Ц выключено?)
Всё строго по инструкции. Дело в том, что я по одной из основных специальностей метролог. В советское время много лет на крупном ПЯ занимался настройкой и ремонтом звуковых и импульсных генераторов, осциллографов, импульсных блоков питания и т.п.. То есть слова - сервис мануал, поверка, методика, повторяемость - для меня далеко не пустые, я привык к аккуратности при измерениях. Поэтому мне совершенно не поня...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 16-01-2018 22:54 Hi-Fi Аудио
speedster Попробуйте снять ачх при замере напряжения в контрольных точках , а не по индикатору .
То есть настроить не по SM? А что брать за основу?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 16-01-2018 22:48 Hi-Fi Аудио
speedster Нет . 200 и 250 нВб - это не критичное отличие .
Тогда мне не понятно. Настроено всё чётко по SM. Ошибиться тут совершенно невозможно, поскольку напряжения устанавливаются в контрольных точках как при воспроизведении, так и при записи, они точно указаны и разночтений не предусматривают. Мало того, там же ещё генераторы калибратора, которые тоже настраиваются по индикатору и овцелографу. Ну то есть нельзя где-то накосячить, чтобы оно не вылезло в другом месте. Настройка индикатора тоже абсолютно ясно прописана. Что тут можно интерпретировать неправильно? Магнитофон калибровался как положено и производилась запись по индикатору 0 дБ, далее восп...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 16-01-2018 22:01 Hi-Fi Аудио
Avadon По вашим графикам - 20 кГц при -1 дБ на 4-й скорости в принципе невозможно получить ни на 1-м, ни на 2-м типе ленты даже на 1000ZXL. Если нет ошибки измерений, разумеется. Это возможно только в единственном случае, если была включена Долби-С. А вот графики Пионера уже отображают реальные характеристики кассет на 4-й скорости.
А не может это быть связано с тем, что у Пио 0 дБ это 250 НВб, а у Нака 200? В этом случае при настройке по сервис мануалу у Накамичи будет запас по ВЧ. Методика измерений была одинаковой во всех случаях, а вот уровень 0 дБ очевидно разный.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 16-01-2018 21:32 Hi-Fi Аудио
speedster Хорошие картинки . Странно , что отличие не слышно )
Да почему не слышно? Очень всё хорошо слышно и эти отличия я описал. Другой вопрос, что для меня эта разница не является поводом для формирования предпочтений. Не исключаю, что временно. Возможно, с набором статистики я сделаю ставку на Накамичи, а пока качество звука Нака не перевешивает для меня удобство Пио. Точнее, не совсем так. Я понимаю, что S830S далеко не звезда и делаю в уме поправку на то, что верхние модели будут более правильными соперниками для Нака. В общем, у Пионера пока есть небольшой гандикап в виде определённых неподтверждённых ожиданий. Хотя, картинки говорят не в польз...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 16-01-2018 19:52 Hi-Fi Аудио
Немного фоток раздетого ZX9.
VeschiiOleg На 0дБ что-то, очень хорошо получается Biggrin (должно быть 13-14кГц на 1 типе, возможно ошибка с калибровкой карты). На -15дБ - без вопросов. 3ЛИМ.УНЧ.К4 ВНИИТРовская? (Ампекс-472)
Олег, ну какие ошибки, не может же карта на -15 дБ показывать правильно, а на 0 дБ из вредности врать Улыбка. Кассеты и детонометр вот такие. И ещё АЧХ Пионера на втором типе. Тоже 0 дБ и -15 дБ.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 16-01-2018 19:19 Hi-Fi Аудио
Avadon Добро пожаловать в клуб Улыбка
Спасибо Улыбка. Я строю чаще всего активные рупорные большие АС, но дома у меня переделанные пассивные полочники Cabasse Corvette 300, в которых заменён твитер на Morel MDT33, ну и кросс переделан, понятно. Слушал магнитофоны через них. Кассеты записывал с Парасаундов (1000-й транспорт (малоджиттерный клок, питание, новый цифровой выход)+1000-й дак на PCM63). На ZX9, 222ESJ и S830S, предварительно выставил аз...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 15-01-2018 12:24 Hi-Fi Аудио
На самом деле я тут на новенького, поэтому никаких пристрастий ещё не выработано. Если Наки понравятся, замечательно, если Сони или Пионер, тоже не расстроюсь. По общему качеству Наки пока заметно лидируют в моей табели о рангах, по удобству пользования - ни разу. Вот надеюсь, что за счёт правильного реверса 505 или 303 сравняют ситуацию по удобству. На чём лучше писать, я ещё не решил, опыта всё же мало, но уже понятно, что головки у Наков непростые. У моих друзей есть ZXE и ZXL разные, выглядят и звучат очень хорошо, но я бы лучше с 9 скоростью подружился, мне кажется тут потенциал больше. Кстати, слушал как-то Элькасет от Сони, но не впечатлился, может, настроение было не очень. Мне показ...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 15-01-2018 11:18 Hi-Fi Аудио
Легко допускаю, что головы Наков лучше, но я говорю о перегрузочной способности усилителя записи, она у Пио на пике коррекции хуже раза в три. Высотную кассету и шаблон куплю со временем, они действительно могут понадобиться. Что касается полосы и неравномерности, позволю себе не согласиться. Даже полдецибелла в критическом диапазоне заметно меняют тональный баланс, просто поверьте специалисту по акустике. А вот граница 18 или 25 кГц ни на что не влияет вообще, кроме самооценки. Приличный индикатор нужен Накам, а настроенному Пионеру не особенно - автокалибровка рулит.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 15-01-2018 09:15 Hi-Fi Аудио
speedster Ачх 9 в студию И пивонера
особенно с 660 . Настраивать запись без сквозняка - то еще удовольствие . Без некоторого оборудования настройка и регулировка дек - невозможна . А на глазок - тогда они и будут все примерно одинаковы .
1. 4050 не у всех . 2. у 900,1250 и а9 - разные головы . и непересекаются с поздними . 3. после замены усилителя отличие между наками и другими стало еще заметнее . А на ТДК - в некоторых местах стал заметен характерный виниловый косяк на голосе . Чего в наушниках и со старым усилителем не было ))))) Так что если у вас ( это относится ко всем ) отличие между наками и пио - в нюансах , л...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 15-01-2018 01:38 Hi-Fi Аудио
vtc Ну фобии у человека нет... Ему просто не понравился... Ну одинм борщик нравиться, другим - супчик Улыбка
Happy0144 Я, может, Наки полюблю еще. Так даже лучше. Бывает, что с первого раза не заходит, а потом - in love forever. И потом, как вы чётко отметили, нет никакой неприязни. У меня уже есть два Нака, присматриваю 505 или 303. Ещё ZX5 или BX300 поищу. Честно, пытаюсь быть объективным. В планах купить T1000 или T1100, на край T770 или...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 14-01-2018 23:33 Hi-Fi Аудио
speedster Первое отличие , которое должно быть замечено - это в корне разные ВЧ . У вас - очевидно , не так . Нак подлежит ремонту . Что вы там с ним сделали - судя по вашему же сайту - мягко говоря , не понято . Еще одно подтверждение вашей некомпетентности в вопросе - непонимание , для чего нужны поканальные калибровки . Кстати . в пио автонастройка тоже поканальная . Странно ? Рано вам нак . Да еще такой . Будете настойчивы , потратите время и силы на изучение вопроса - поймете , в чем прикол .
Я ж не письками меряться зашёл, а инфой поделиться. В Пио нет поканальной на морде, не считая регулятора баланса записи. Мало того, там даже отрегулир...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 14-01-2018 21:59 Hi-Fi Аудио
Bayer007 Опять всплыли Пионеры. Никто не берет?
Прямо дискриминация какая-то Улыбка. У меня пока опыта с кассетниками маловато, купил несколько штук на яхе: 222es, t656, 580, lx-5, плюс свой s830s. Настроил 830-й для начала, остальные очереди ждут. А тут недавно заходил ZX9 на профилактику, я его понастраивал и решил сравнить со своим s830s. Собственно, хотелось поскорей вступить в клуб наководов и вывести на чистую воду пластиковый макет фирмы Пайонир. Вообще, сравнение некорректное изначально - почти верхний нак против полноразмерной модели магнитоф...