|
|
| RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. / 28-02-2023 22:59 |
Hi-Fi Аудио
|
ZLoDAY
По Лаври, не вопрос, дело вкуса.
Кому то нравится типа детальные, но механистичные и плоские
изделия китайских барыг на сябре.
Ага. Про свой бывший Topping D90, перечитал кучу обзоров и, например, в отношении сцены, у разных авторов, было от "плоская" до "имеющая бесконечную глубину". Так где правда?
Если у изделия нету объективных причин звучать плохо, то отрицательный субъективный опыт можно аргументировать чем угодно, но только не "китайским происхождением".
Просто для каждого набора компонентов, повторюсь, нужно создавать индивидуальные условия, а не заниматься тупым перетыком и делать на основании этого ... |
| RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. / 28-02-2023 16:55 |
Hi-Fi Аудио
|
ЛЮБИТЕЛЬ..
А где можно посмотреть фотографии цехов, самих помещений, где производятся эти китайские изделия? Фото заводов, лабораторий и т.д.? Где это всё? Как есть фото брендов? Я отвечу - нигде, т.к. их делают "на коленке" китайские самопальщики.
Коллега, ну хватит бредить.
Вот к примеру каталог продукции Topping _https://www.tpdz.net/products
Это всё выпускается не по 10-100шт, а десятками тысяч.
Сколько это "коленок" нужно? |
| RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. / 24-02-2023 15:17 |
Hi-Fi Аудио
|
rotla
Эти "промышленные ЦАПы", делает контора из 2-х человек - Иван да его жена.
Падла-вил ))) 
Не знал этого. Я, когда интересовался донглами для смартфона, читал и про E1DA(твоя третья ссылка). Но думал, что это китайская контора, там и адрес написан Шеньжень.
Что касается вообще, то как-бы это уже бренд, хоть возможно и небольшой. И ценники у них конкурентоспособные и вид фабричный, и внутри не левой ногой вроде сделано.
А судя по отзывам - равный среди прочих.
Тот же Questyle M15 или Shanling UA5 имеют лучшую пре... |
| RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. / 24-02-2023 11:47 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Смотря для чего "надо".
Если для редбук, то 40-50кГц с головой. Даже лучше будет, когда частота среза ниже, для любителей "мягкого аналогового звука".
ЗЫ Что касается твоего вопроса, то это недорогие промышленные ЦАПы, которые хорошо измеряются.
"Промышленный" - это то, что производится на фабрике в промышленных масштабах. А DIY - то, что делается в условиях домашней с мастерской, почти полностью вручную и с крайне ограниченным тиражом. |
| RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. / 24-02-2023 11:37 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Что касается ЦАПов, то изготовители "раскрашивают" их звук часто в постцаповой фильтрации, под свои вкусы и предпочтения основной массы пользователей, на которых они ориентированы.
Например, можно рассчитать выходной фильтр Саллен- Кей на 50кГц, а можно на 45кГц. Измеряться эти два варианта будут практически идентично, а в субъективной плоскости, при сравнении в лоб, почти наверняка по разному. Но если внести какие-то изменения в тракт, то может быть ситуация, что ЦАП "В" зазвучит так, как изначально звучал ЦАП "А" и наоборот.
Или применение в фильтрах конденсаторов с одинаковым номиналом, но разными частотными свойствами(разным типом диэлектрика).... |
| RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. / 24-02-2023 10:25 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Это бюджетные портативные наушниковые ЦАПы.
Там разное бывает. Есть ещё изделия от Questyle и Shanling. |
| RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. / 24-02-2023 10:06 |
Hi-Fi Аудио
|
ZLoDAY
А за вшивый-паршивый Prism DA-1, которому лет 20, в котором нет ни USb, ни даже Hi RES, просят сейчас $4500 и появляются они раз в 2-3 года.
Так может они как тот "неуловимый Джо"?
ЗЫ Цены на приведенных Вами "ископаемых мамонтов", ни о чём не говорят, кроме наличия определенного количиства некрофилов от аудио, которые это покупают. |
| RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. / 23-02-2023 23:28 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Да, помимо отсутствия четких критериев, "вкус" такая штука, которая может меняться во времени.
Хотя, бывает, что всё таки наступает этап "полового созревания" и вкус обретает определенный "статус кво". |
| RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. / 23-02-2023 23:12 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Юра, я говорил о "кривизне" с позиции одного человека и его его индивидуального понимания о прекрасном, а не о противопоставлении одного мнения другому.
Разумеется, что каждый видит хороший звук по своему. Иногда мнения совпадают. Но речь несколько о другом.
Нету единого рецепта по созданию нормального звука и одного единственного "правильного" набора компонентов. Есть много всяких "если"...
Просто нужно понимать, чего хочешь и знать, как это можно добыть. Но один и тот же "метод добывания" может работать в одних условиях и не работать в других.
Например тот, о котором я тебе рассказывал, у меня работает отлично, у другого коллеги, звук становится лучш... |
| RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. / 23-02-2023 22:45 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Попытка найти самое лучшее устройство, сродни попытке найти ровный пруток, среди множества кривых. Ну представим, что нету ровного и что делать?
А можно его провернуть относительно глаз таким образом, чтобы он казался ровным? Наверное да.
Вот и с техникой так. Каждый аппарат, демонстрирует свою "кривизну", но немного "покрутив" его, можно сделать иллюзию осязаемой ровности, потому что "кривизна" эта, очень часто имеет обратимый вид, в отличие от шумов и искажений, величина которых необратима(хотя и их значимость сильно преувеличена).
Потому и имеем ситуацию, когда одно и тоже устройство, в разных условиях, демонстрирует разное поведение.
И когда на форуме Амирма... |
| RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. / 23-02-2023 18:43 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Алексе, мене дивує твоє питання.
Ти ж сам розумієш у чому відмінність.
Все почалося з того, що хтось став рекламувати ДІЙ ЦАП. На що я відповів, що не маючи підтверджених якісних переваг, ДІЙ прилад, якщо що, складно буде продати. Ти ж розумний хлопчик і усвідомлюєш, що на вторинному ринку ситуація мало чим відрізняється від первинного, стосовно об'єму продаж одного і другого.
Я не кажу, що ДІЙ - це погано. Я лиш стверджую, що воно має погану ліквідність. |
| RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. / 23-02-2023 18:06 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Панове, ви не розумієте контексту того, що я намагався донести.
Всякий виріб можна оцінювати у два способи - об'єктивно і суб'єктивно.
З об'єктивної точки зору, дієрські ЦАПи( і не тільки), не мають переваг перед промисловими. А часто навіть гірше.
З суб'єктивної точки зору - все досить неоднозначно і нема повторюваності результату, як з промисловими, так і з ДІЙ виробами. Ну от нема і все.
А з точки зору ліквідності - ситуація зрозуміла і вона не на користь ДІЙ. |
| RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. / 23-02-2023 17:04 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Тут всё очень субъективно.
Кому-то охота слушать, а кому-то нет. Плюс, как я уже говорил выше - нету повторяемости результата у всех без исключения.
А вот как раз применяемые радиодетали, далеко не всегда предвосхищают ухослышимые оценки.
Мне иногда даже кажется, что у некотоых аудиофилов есть незыблемое правило - "чем хуже, тем лучше". Иначе как объяснить применение в качестве шунтирующих, полипропиленовых конденсаторов с конской последовательной индуктивностью? Они же в принципе неспособны нормально работать как шунты.
Вменяемые изготовители это понимают и применяют или керамику или для того чтобы потешить аудиофильское самолюбие, брендовую пленку, но полиэтиленовую, с большей ... |
| RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. / 23-02-2023 16:41 |
Hi-Fi Аудио
|
rotla
Правда, к звуку эти измерения не всегда имеют прямое отношение.
А что имеет отношение "к звуку"?
Есть готовая формула успеха?
Конечно, я прекрасно понимаю, что в конечном итоге, всё упирается в результаты субъективного прослушивая.
Только вот в чём фокус - с одними и теми же железяками у разных пользователей разные результаты. Иногда очень разные. Тут вот кто-то поставил одному ЦАПу 2 балла, а другой говорит, что он в корне не прав. Почему мы должны верить больше тому, кто добился худшего результата?
Если устройство исправно и не имеет явно измеряемых и явно слышимых(у всех) вредных артефактов, то с ним можно построить нормальную... |
| RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. / 23-02-2023 15:20 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Дело в том, что субъективная оценка - вещь не абсолютизированная, то есть не гарантирующая 100%-ой повторяемости результата в разных условиях и потому, имеющая околонулевую ценность. |
| RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. / 23-02-2023 14:59 |
Hi-Fi Аудио
|
rotla
Уверен? 
Да. Или есть изделия измеряемые лучше, чем рекордсмены с Audiosciencereview? |
| RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. / 23-02-2023 14:30 |
Hi-Fi Аудио
|
|
DIY изделия, при том, что объективно не лучше, ещё и имеют околонулевую ликвидность на вторичном рынке. И если по какой-то причине изделие не подошло, то продать его, или невозможно, или с очень большими потерями.
Советовать такое, я бы точно не стал. Разве что за такую сумму, что не жалко. |
| RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. / 23-02-2023 13:44 |
Hi-Fi Аудио
|
|
И что это фото может доказать? Что это лучший ЦАП? |
| RE: Время пришло! Или нет? Китайцы как альтернатива фирмЕ до $1000. / 23-02-2023 13:00 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Если посмотреть на современные ЦАП любых изготовителей, то мы там обнаружим изобилие SMD , полимерных электролитов, керамики, тантала.
И тока доморощенные аудиофилы-специалисты, считают это злом.
То, что у них ничего промышленное не играет, говорит о том, что чаще нужно нюхать руки. Вдруг они растут не из того места? |
| RE: Як зібрати/налаштувати якісну систему... "Поради від ArtShop" / 22-02-2023 22:34 |
Hi-Fi Аудио
|
artshop
Наживо, рояль є нахабно-брудним. .
Особливо якщо рояль в кімнаті з іспанським кахлем.
Друзі, ну нахіба нам той рояль?
Є річ, яку ми чуємо постійно, на протязі всього життя - голос Хомо Сапієнс.
І для порівняння і висновків стосовно тотожності, не треба знати, як у житті звучить тембр того чи іншого виконавця. Головне почути та зрозуміти, може так звучати голос живої людини чи ні, як він звучить у системі. От і все... Там де є проблеми з достовірністю вокалу, там обов'язково будуть і проблеми звучання музичних інструментів.
А так Вадим правий, інструменти в студії еквалізують і тому вони можуть тембрально звучати трохи не так, як у житті.
А от ... |
| RE: Як зібрати/налаштувати якісну систему... "Поради від ArtShop" / 20-02-2023 16:13 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Вадим, Вы говорите об очевидных вещах, относительно тихих и громких звуков. И это способна передать практически любая техника, если она как-то более-менее нормально вызвучена. Просто, когда есть реальное свободное пространство, мозгу легче поверить в эту глубину, потому что она будет менее надуманной.
И интенсивность отражений от фронтальной стены меньше, при удалении АС.
Если бы я не слышал разницы при разном удалении АС, не только у себя, я бы этого не писал. |
| RE: Як зібрати/налаштувати якісну систему... "Поради від ArtShop" / 20-02-2023 15:23 |
Hi-Fi Аудио
|
zick
Николай, а я , например, какое-то время работал с мониторами, установленными заподлицо со стеной. Глубину при этом легко ощущал.
Обостряет это ощущение выключенный свет.
Так мы говорим об одном и том же. Можно не выключать свет, а просто закрыть глазки. Или с открытыми, если воображение позволяет.
Разумеется, что и когда колонки возле стены, то можно ощущать глубину сцены и даже возможно примерно такую, как при нормальном расположении АС, но эту глубину нам будет конструировать исключительно наш мозг. А пригласите кого-нибудь далекого от аудиофилии и он скажет, что звук не дальше стены или идет из телевизора))) (как было в моем случае).
А к... |
| RE: Як зібрати/налаштувати якісну систему... "Поради від ArtShop" / 20-02-2023 14:53 |
Hi-Fi Аудио
|
zick
Некоторые аудиофилы утверждают...
Вадим, тут нужно понимать разницу между тем, что рисует сама система и тем, что рисует воображение.
В коллекции есть достаточное кол-во записей, где создается впечатление, что некоторые источники звука находятся на расстоянии в десятки метров....
Но если абстрагироваться от мысленного погружения в произведение и попытаться проанализировать, где реально находятся эти "далёкие" источники, то станет понятным, что физически они не дальше, чем ближайшее препятствие за колонками.
Например у Кости(serg68 ), за колонками было очень много места(я раньше такого не встречал) и это очень положительно сказалось на глу... |
| RE: Як зібрати/налаштувати якісну систему... "Поради від ArtShop" / 20-02-2023 09:32 |
Hi-Fi Аудио
|
Serpens
Коля, у меня есть "Книга о вкусной и здоровой пище" 1957 или 59 года издания. Ты даже не представляешь, какие блюда в ней описаны. Хай-энд в жратве, так сказать, а не этот твой масс-маркет и фаст-фуд 
Димон, какой смысл тебе что-то читать, если ты не понимаешь смысла написанного?
Demyd
Объясните
А что объяснять? Вы 3D фильмы смотрели? Вот примерно так... То есть объекты разнесены в пространстве не только по ширине, но и по глубине и ощущаются не как плоское ... |
| | |
