|
|
| RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. / 26-07-2013 23:21 |
Hi-Fi Аудио
|
Вячслав_М
.....................................................................................................
Может быть когда нибудь приду к записи ортогонально расположенными микрофонами (4-х, 6-ти канальная запись). (Не помню сейчас - какая фирма этим занималась вполне серьезно?)
Скажу что известно по доступной журнальной информации, таких фирм что бы серьёзно занимались причинами звука и его записи по моему просто нет. Есть фирмы что выпускают совершенно новое покаление звукозаписывающей аппаратуры, но всё в том же духе что и было раньше.
Как то купил журнал "recording" с DVD CD в придачу. Эта СД и по сей день лежит проосмотрел только оди... |
| RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. / 26-07-2013 17:52 |
Hi-Fi Аудио
|
radist08
На самом деле - наука говорит что для полной передачи пространственной картины нужно 22 канала.
Об этом можно прочитать в материалах - AES.
.........................................................................................
Честно, это высше моего опыта и понятия.
Одна колонка способна дать объёмность высше чем у двух Щитов, это я могу. Две колонки способны замкнуть Сферу Звука, тоже могу. Создать купол церькви как было при концерте в кирхе, научился тоже делать. Уметь заставить звуковую картину быть натуральной, а самому передвигаться в этой картине как в активной жизни, тоже могу. А тут решение всех и вся проблем с помощью 22х кана... |
| RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. / 25-07-2013 21:41 |
Hi-Fi Аудио
|
roziskulov
С тем что с помощью двух каналов можно создать трехмерную картину я полностью согласен (взять к примеру 3Д кино), но чтоб за спиной что либо пело при двух каналах это же полнейший абсурд. Звуковая картина не может выходить за плоскость расстановки АС, в глубину да сколько угодно, но не ближе нежели плоскость стереобазы. С наушниками ситуация несколько иная, там эта плоскость проходит через голову слушателя.
Как получается трёхмерная картина с двуми источниками звука отлично показано в работе Каравашкиных, эта работа универсальная и там в конце работы есть выводы и результаты с какой точностью она выполнена. То что писано в учебниках для наше... |
| RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. / 23-07-2013 23:23 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Самое сложное оказалось с ЦАПом, а с АЦП вроде пока проблем нет. Нет проблем и с микрофонными усилителями и даже с цифровым рекордером. Нам как то со стороны подкинули идею получить ЦАП с большим амплитудным выходом, по рассчётам получалось что он может нагружаться сразу на выходной каскад усилителя (на выходные транзисторы), как то без мороки почти сразу вышло, есть небольшие проблемы, но они решаемые. В принципе всё идёт по плану: акустика, усилительная техника, источники, теперь можно приступать и к практике записи, но не всё из перечисленного готово, сейчас время такое люди или отдыхают или усиленно работают, не до этих планов. |
| RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. / 23-07-2013 20:15 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Открою вам секрет, есть люди которые ничему не верят и этому в особенности. За весь период работы форума Торнадо я не сидел сложа руки и в направлении записи звука. Этим я сам не занимался, но нашёл людей которые пытались это освоить и не равнодушны к нему. Я с ними и делился, так появились довольно интересные идеи, чуть позже они реализовывались и мы продвигаемся по немногу вперёд. Раньше надеялся, теперь уверен что то что мне известно не уйдёт в небытиё и дело стронулось и движется.
Для чего я такое делаю? Мне известно и довольно точно что Торнадо способно работать в звуке с высоким разрешением, а такового в носителях звука как правило нет, что бы не дать "зачахнуть" акустике Т... |
| RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. / 22-07-2013 11:24 |
Hi-Fi Аудио
|
radist08
.............................................................................................
Все это понятно.
Вспомните геометрию.
Координаты точки на плоскости и в пространстве....
Два канала дадут только азимут!
.............................................................................................
Вам уже ответил ваш коллега автор muztank и его поддерживаю. Если бы я не возился хоть немного в студии я бы этого не знал. Там в студии мне и показали тот самый Monolith-190a, там мне и показали систему с двумя микрофонами высокого разрешения, от этой студии я и учился воспроизвести записи без обработки, что с успехом это умею.
Взгляните ... |
| RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. / 20-07-2013 22:42 |
Hi-Fi Аудио
|
radist08
.........................................................................................
Насчет координатности не понял?
В двух каналах координаты только азимутальные.
Высотных координат (по углу места) еще не пишут.
Гляньте на ссылку что я давал высше, там в самом начале объясняется как двуми продольными волнами получена поперечная волна с её моментом. В принципе это и есть механизм работающий в координатной системе звука в газовой среде.
Тут ничего удивительного на записях как правило всё подобное присутствует и картина звука при воспроизведении восстанавливается полностью при записи двумя микрофонами. если микрофонов оказалось несколь... |
| RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. / 20-07-2013 16:47 |
Hi-Fi Аудио
|
ivan ivanov
............................................................................................
а по поводу согласования и волны,а не зоны высокого давления-ИМХО,все верно.
Я так без этого музыкальности не вижу, и обидно когда платишь хорошие деньги за СД, а в записи последней не нет координатности вообще. |
| RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. / 20-07-2013 12:15 |
Hi-Fi Аудио
|
oleg2566
Да.
Так вот интересно, давно заметил, что звуковое давление рупоров, дипольных систем, падает, из за расстояния, в меньшей степени , чем у обычных излучателей.
Вот тут есть ответ почему это так:
http://selftrans.narod.ru/v2_1/acoustics/acoustics03/acoustics3rus.html
Вообще прочитав первый раз эту работу я "присел", в первые я встречаю полное физическое объяснение как звук "находит" свою координату в пространстве, прибретая при этом опрокидывающий момент (как в сопромате). Подобное творит и моя установка с Торнадо, я оч... |
| RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. / 19-07-2013 22:16 |
Hi-Fi Аудио
|
oleg2566
.............................................................................................
К аудиофильскому термину "воздушность" это не имеет никакого отношения.
Научники на этот счёт высказываются просто - газовая среда. |
| RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. / 18-07-2013 20:59 |
Hi-Fi Аудио
|
|
И .... тишина. Не ожидали видать, а ведь ничего нового.
Так что же можно считать из акустики интересным? На мой взгляд конечно Массив, это он был удел всегда и правильно отрабатывал то что ему давали в звуковом задании, вопрос только как его использовали? В принципе он и есть идеальный динамик и таких, на которых не сказывается влияние подвижной массы, в последнее время больше появляется. Это ионная система, ленточники и сюда же ожно отнести и АМТ головки. У последних узкая полоса воспроизведения, но стоит им дать механическое колебания со стороны они сразу начинают воспроизводить сферическое излучение.
Так что же тогда Торнадо из себя представляет? У Торнадо есть в конструкции элемент во... |
| RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. / 18-07-2013 08:40 |
Hi-Fi Аудио
|
AntonZP
.................................................................................................
разумеется на открытом пространстве при достаточном удалении все превращается в сферическую.
Получается как бы остановились... , я бы сказал что имеем только 1/2 от результата. Я недаром привёл пример с установкой Грюндиг. Что имеем в такой акустике малый ход и совершенно малую зависимость искажений от влияния массы подвижки - отличный результат, но не полный он будет если не подкрепить его электроникой в соотвествующем режиме. У Грюндига 4е канала и два из них работает с головками по семь штук в канале!!!! Т.е. электроника разгружена на 4е канала... |
| RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. / 17-07-2013 23:56 |
Hi-Fi Аудио
|
Кстати существует разница между Массивом и Щитом, Массив всегда закрытая система, а Щит открытая. Первый эффект Сферы звука мне показали как раз на Массиве в ЗЯ "Monolith-190a" Grundig. Я примерно с месяц ходил как ошпареный не понимая откуда такой звук у системы, и в тот момент даже и близко не подозревал что этот эффект скрывается в моём Торнадо, к тому времяни Торнадо уже работало вполне развето окло трёх лет. Просто был шок от которого я был не способен к анализу происшедшего, хватило на месяц пока непришла мысль - а не дурак ил я?  |
| RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. / 17-07-2013 20:49 |
Hi-Fi Аудио
|
Вадимыч
.............................................................................................
При последовательном соединении голов, резонансная частота понижается. При параллельном - усредняется.
.............................................................................................
Тут ничего нет удивительного, а даже всё правильно с позиции того если считать что мы не имеем дело с резонансом как это принято считать.
В своё время я был несогласен что это резонанс в головках и "подкидывал" эту идею где только можно. В Вегалабе Note Biene в статье пытался тоже объяснить что мы имеем дело с разрушением магнитной структуры дом... |
| RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. / 15-07-2013 23:31 |
Hi-Fi Аудио
|
ivan ivanov
..................................................................................................
прослеживалась,особенно вначале-тенденция "заехать на понтах"
Однако здесь несколько не та аудитория...
А Торнадо-так это действительно ваше изобретение?
Если да-снимаю шляпу!
Отзывы от людей,которым я доверяю-очень хороши.Сам не слышал,к сожалению.
..........................................................
нет не так, я исправляюсь, с общей помощью конечно.
|
| RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. / 15-07-2013 23:18 |
Hi-Fi Аудио
|
ivan ivanov, мне нравится ваш юмор и он сам по себе здоровый. Я могу только сказать что я тот кто до вас донёс что такое сферическое излучение, а оно существовало и без меня, только как часто бывает никто толком в нём не разобрался и мне пришлось это сделать, что бы научиться в дальнейшем повторять такое без ошибок. Само по себе это сферическое излючение представляет собой хорошо развёрнутую звуковую картину, чего не скажешь что бывает в Щитах. Сами по себе Шиты наверное не стоит выпонять в двух конструкциях, для такого звука достаточно будет одну общию со всеми головками в кучу, или вообще отказаться от стерио звука и делать всё так как на заре аудио в одном канале - баста. 
|
| RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. / 15-07-2013 22:10 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Интересно, а в теме чего я должен быть? И за какой активный элемент вы говорите? Не согласен я с вами, любая акустика требует оформления, а что сделано в Щитах? Только одно - развёрнут дин в сторону слушателя и ... всё на этом. А как тот отработает мало кого из создателей волнует, а послений имея полную свободу так широко подаренную, трудится и направо и налево стирая всю картину на нет, да ещё добавляя своей биполяризацией такого чего и в музыке не отыщется.
Я очень крапотливо и бережливо сторался сохранить музыкальную картину в целостности, научился это делать и знаю что такое приносит, а тут целая разрушающая система одного из основных параметров и там вроде всё в полном... |
| RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. / 15-07-2013 17:40 |
Hi-Fi Аудио
|
roziskulov
..................................................................................
Еще раз повторюсь физику не обманешь.
эту фразу можно понять по разному, даже описанный анализ говорит что всё что нам известно далеко не всё верно, и физику "дурить" пожалуй не надо, надо разлбраться в ней. Сам использую такие вещи которые идут в разрез с тем что написано с позиции официальной физики, а всё же это тоже физика хоть и не изветная. Так что я только за правильное использование физики.
А вопрос мой остаётся "открытый". Честно говоря я подобное уже давно определил и вывел даже в параметрах как необходимый технический замер, ... |
| RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. / 15-07-2013 16:52 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Я не собираюсь кого либо обижать, но смотрите что получается даже тут в короткой реакции на написанное - у всех разные подходы к понятию о качества звучания системы. Вам не кажется что именно и это и приводит к тому что звук имет "тяговый двигатель" как в басне Крылова о лебеде щуке и раке. Именно тут находится те самые "дыры" которыми и заполняется недоделанными конструкциями. Просто пора выработать те самы основные понятия что должно быть, что бы при наличае этих параметров появилась хоть какая то надежда на звук. |
| RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. / 14-07-2013 10:29 |
Hi-Fi Аудио
|
За время моего прибывания на Украине познакомился с шикарным, по набору головок, щитом. У меня и раньше были знакомства с оформлением только не столь богатым по головкам. Крутить не буду, впечатлений - НОЛЬ. Я и раньше удивлялся этой конструкции считая её ну ни как не акустическим офрмлением, а сейчас только укрепилось моё мнение. В этой упрощённой конструкции упрощено в полном смысле всё до минимума, по другому сказать не могу.  |
| RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. / 09-07-2013 00:08 |
Hi-Fi Аудио
|
Я уже дома после поездки на Украину. Достаточно много негативных впечатлений, пазитива мало. Но больше всего удивляет то что при всём довольно тяжёлом образе жизни люди находят место интересу для аудио!  |
| RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. / 23-06-2013 17:46 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Я попращаться, через час выезжаю на Украину и буду там две недели. счастливо дисскутировать, без ругни пожалуйста. |
| RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. / 23-06-2013 12:34 |
Hi-Fi Аудио
|
orthodox
......................................................................................
Нужно вернуться к изначальной задаче, основам физики, и заново поискать, чем она может решаться на данном этапе развития техники.
......................................................................................
Я считаю что мысль верная и примеров того что "перестарались" довольно придостаточно. Только наблюдаю что тут творится, взялись рассчитывать, только вопрос так и остаётся - что рассчитывать? Допустим кто нибудь обратил внимание, что нам известная теория TS не даёт полного ответа с чем мы имеем дело в разонансе, и резонас ли это? Я са... |
| RE: Типы акустического оформления АС, достоинства и недостатки. / 22-06-2013 22:04 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Это понятно что всё крутится вокруг подвижной массы воздуха. Но честно говоря у нас проблем с бубнежём нет и задача состоит в другом - приобрести эти самые субНЧ в конструкции. Если в вариантах СЧ или ВЧ такое получается легко и просто, то в варианте с резонатором существует только одна точка и в неё именно надо "попасть". Эта величина не рассчётного плана, там происходит довольно интересные вещи в заимосвязанной работе между элементами конструкции, а результат нацелин только на одно - модулирование сигнала с субНЧ. Всё уже известно и где излучается и как сделать замер и даже частоту можно вычислить. Но тут выскакивает совершенно новое понятие состояния "равновесия" в сис... |
| | |
