|
|
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 19-12-2016 10:29 |
Hi-Fi Аудио
|
VNV73
Что влияет на снижение динамики, можно определить достаточно просто экспериментально. Для этого нужен смартфон с программой генератор и цифровой миультиметр. Если нужно, могу подробнее описать.
Навскидку, как я предполагаю, приращение ёмкости конденсаторов питания, при сохранении динамики, потребует более мощного трансформатора и более мощных диодов с большей площадью кристалла.
Николай, проверил я Ваш вариант. Вроде он имеет место быть, но несколько наоборот, в варианте, озвученном Антоном. При 1000 мкФ в плече снижение частоты с 200 Гц до 25 Гц вызывает увеличение потребления (увеличение падение напряжения на резисторе 5 Ом) примерно на 20%.... |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 17-12-2016 01:24 |
Hi-Fi Аудио
|
VNV73
Тот "неправильный", который, по странному стечению обстоятельств, нравится сотням-тысячам слушавших-повторявших данные усилители 
Не.. чуть мягче)) |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 17-12-2016 01:12 |
Hi-Fi Аудио
|
nashua
Pol, вам не просто меандр нужно подать на вход, А пакеты синусоиды. Тогда на осцилографе вы увидите, что тот звук, который вам нравится при малой емкости конденсаторов, в сущности будет сплошным безобразием.
А какой звук мне нравится?)) |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 17-12-2016 00:46 |
Hi-Fi Аудио
|
Ну некое отношение к теме это имеет - мы хотим такой звук как мы хотим, а не такой, каким, как нам говорят, он должен быть) Потому этой темой я и хочу немного понять как им управлять, хотя бы на таких простых примерах. Хотя, не такой и простой он пока ))  |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 16-12-2016 21:29 |
Hi-Fi Аудио
|
|
конденсаторы б.у. и ставил их первыми т.к. надеялся, что они достаточно прогреты, но может они уже свое просто отработали. Хотя на НЧ показывает номинальную емкость. Серия вроде как раз FC но перед ней еще две буквы какие-то. Завтра сделаю фото.
А какой мощности нужен резистор для эксперимента и можно ли проверить на меньшем выходном напряжении? |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 16-12-2016 20:38 |
Hi-Fi Аудио
|
VNV73
Павел, Вы или невнимательно читали предыдущие две страницы или не верите тому, что говорил Андронников, но скорее всего он прав и симуляция косвенно это подтверждает. Вы ведь понимаете, что Мультисим к шаманству и шизотерике никакого отношения не имеет.
Николай, спасибо за активное участие. Я читаю внимательно и верю. Но т.к. АС пока дома продолжаю теоретические изыскания. Надеюсь завтра получится и на практике. Просто я очень сомневаюсь, что описанные Вами проблемы скажутся на звуке при небольшой громкости, особено если вспомнить сколько усилителей работают с таким БП. Я полагаю, что такое явление должно проявиться и проще - падением среднего ... |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 16-12-2016 17:00 |
Hi-Fi Аудио
|
AABBCC
По 1000 нужны ну просто очень хорошие конденсаторы. Лучше, по моему мнению, поставить по 4700 и шунты по 100-330. Веселее будет.
Очень возможно. Теперь если не сложно подробнее. Что значит хорошие? Какие конкретно параметры должны быть хорошими чтобы их оказалось достаточно? Ток пульсаций, низкий импеданс, малый тангенс угла потерь... ? Что нам дают шунты 100-330, уменьшение общей индуктивности? На что обратить внимание при их выборе? |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 16-12-2016 16:17 |
Hi-Fi Аудио
|
AABBCC
Тысячи мало в любом случае.
http://phonoclone.com/diy-gc.html ;
Я вижу Вы хотите помочь, но нет времени вникнуть в нюансы конкретно этой схемы. Может нам проще созвониться, чтобы не тратить Ваше время? Если не против - напишите номер в личку |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 16-12-2016 15:56 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Я Вашу повесть применительно к этой схеме не понял. И для сохранения нормальной работы ( получения того же на слух звучания) при повышении питания в данном случае достаточно увеличить емкость конденсаторов в питании.
Может будет проще и правильнее рассматривать не изменение напряжения питания, а изменение емкости конденсаторов фильтра? Это актуальнее |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 16-12-2016 15:15 |
Hi-Fi Аудио
|
VNV73
Что влияет на снижение динамики, можно определить достаточно просто экспериментально. Для этого нужен смартфон с программой генератор и цифровой миультиметр. Если нужно, могу подробнее описать.
Навскидку, как я предполагаю, приращение ёмкости конденсаторов питания, при сохранении динамики, потребует более мощного трансформатора и более мощных диодов с большей площадью кристалла.
Да, опишите если не сложно про смартфон, спасибо.
У моего трансформатора и диодов запас по мощности в несколько раз от максимальной мощности усилителя, а про характер изменений в динамике я писал - они не на НЧ и слышны даже на небольшой громкости, тут скорее ближе вариа... |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 16-12-2016 14:53 |
Hi-Fi Аудио
|
AntonZP
если рассмотреть меандр, то возможны три варианта:
1. идеальный меандр.
2. завал (скругление) фронта меандра.
3. выброс (пик или горб) на фронте меандра.
смотрите http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-87283-post-3417163.html#pid3417163 и пост до меня.
Спасибо, сам об этом думал. но нет генератора, а те что качал дла ПК вместо меандра хрень какую-то выдают. И через встройку пробовал и через ЦАПу.. Может кто знает толковый софт генератор?
Антон, а "пукающие столбики" послушайте при случае.. меня очень впечатлили, хотя не скажу... |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 16-12-2016 14:42 |
Hi-Fi Аудио
|
VNV73
2 Pol.
Настоятельно советую не изобретать велосипед. Эта схема Кимурой отработана до мелочей (практически). Делайте максимально близко и всё будет гуд.
Вроде следите за темой, а основного не поняли. Эта тема не про мой усилитель. Я его собрал и он мне нравится. Я сделал практические эксперименты и исходя из них подобрал детали так, чтобы мне нравился звук. Для этого эта тема не нужна. И я не делаю клон 4717 их уже достаточно сделали и описали.
В этой теме я пытаюсь понять что и как влияет на результат, чтобы каждый мог сделать так как ему нравится. С разным звучанием разных деталей я примерно понял. Но вот влияние напряжения пи... |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 16-12-2016 14:16 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Возможно я неясно сформулировал. Попробую шире. Есть собранная и играющая схема. Есть определенный звук. Меняем только конденсатор питания. Звук меняется. За счет чего? Если сопротивление конденсатора сравнимо с сопротивлением АС то зависимость тембра звука от характера подавления разных частот в конкретном конденсаторе вполне может стать определяющим фактором в окраске. Понятно что еще спектр гармоник, но, пожалуй, меньше.. Поправьте меня.. |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 16-12-2016 13:46 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Правильно ли я понимаю, чем больше частот в определенном спектре мы слышим в АС тем хуже они фильтруются емкостями в питании? Имеется ввиду при прочих равных |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 16-12-2016 10:47 |
Hi-Fi Аудио
|
Fisher
KA - худосочные, холодные и "вычищенные".
FG сильно нравятся из Ничиконов, если разбавить их танталом в схеме - очень вкусно.
Правда нигде не использую ультрафастров и Шотток. С ультрафастами, может ядом оказаться. Что с KZ, скорее всего у Вас и получилось.
Спасибо.
А как влияет тантал и как включаете? Просто параллельно? Если не трудно опишите подробнее. Пробовали ли с другими єлектролитами тантал?
С ультрафастами я пробовал и Эпкос и Матсушиту, звучание отличается но тенденции зависимости от емкости остаются. А с KZ пробовал и советский КЦ - тембрально звук не поменялся. |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 16-12-2016 10:04 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Уважаемые, а кто-то применял Nichicon KA AUDIO? Как они в качестве основных в БП? |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 15-12-2016 21:59 |
Hi-Fi Аудио
|
AntonZP
1. а может так и должно быть?
2. какое внутренне сопротивление применённых аккумов, и как оно зависит от частоты?
3. чем шунтировали?
Есть ответ только на п.3 - Ничиконы по 1000 мкФ в плечо на плате. А т.к. не нашел инфы по п.2 то и вариант 1 не дает покоя.. |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 15-12-2016 21:43 |
Hi-Fi Аудио
|
AntonZP
1. аккумуляторная батарея.
Я обеспечил это обязательное условие - запитал от АКБ и получил звук без динамики и с размытой сценой. Плохие аккумы? |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 15-12-2016 21:34 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Понял, т.е. общий провод все-таки есть, просто "обобщается" он уже в усилителе. А то его отсутствие меня и озадачило. |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 15-12-2016 20:58 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Т.е. Вы говорите о получении каждой полярности выпрямлением (любым - мост, ДППВ, ОППВ) переменного напряжения с отдельной обмотки и соединения разных полюсов от этих выпрямителей в точке подключения минусового провода АС - не в точке схождения земель? Я правильно понял? |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 15-12-2016 19:48 |
Hi-Fi Аудио
|
AABBCC
Двух полярный источник, подключается только к нагрузке, остальное можно называть как угодно, работать как двух полярны оно не будет,
Что-то я плохо себе представляю Ваш вариант. Возможно ли применение двухполярного источника с обсуждаемым усилителем или такие БП применяются со специально под них разработанными усилителями? Считается ли развязка земли и полюса питания через сопротивление до 1 Ом что это отдельные провода? |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 15-12-2016 19:02 |
Hi-Fi Аудио
|
nashua
А слушаете все еще на наушники?
Учтите, при работе на колонку, результат будет совсем иной!
В идеале конденсаторы именно для вашей АС подбирать
Нет, вроде писал что на АС. Для оценки цепей питания, конечно, нужна адекватная нагрузка |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 15-12-2016 18:59 |
Hi-Fi Аудио
|
Цитата
И вообще, эта болтовня имеет мало отношения к вопросу ТС, надо это заканчивать. Приношу свои извинения.
Как я уже не раз отмечал ветка создана для понимания что и как влияет. Закономерности и общие тенденции. БП влияет, так что болтовня по сути) Другое дело, что объяснение физики процесса не всегда даст представление о влиянии на звук. Как я понял, разница в обсуждаемых вариантах скажется на пиковых мощностях усилителя. Я могу разделить обмотки на две половинки каждую и проверить.. теоретически. Но мощность моих колонок близка к мощности усилителя, склонен считать, что искажения АС при такой мощности не дадут мне адекватно оценить разницу в вари... |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 15-12-2016 14:22 |
Hi-Fi Аудио
|
Fisher
От себя, порекомендовал бы ТС, еще поэкспериментировать с диодными мостами KBPC и MB серий от Вишей. Глядишь, с Ничиконами KZ и споется 
Спасибо, но пока нормально поют МУРы с Ничиконами. Подгонка элементов то уже дело вкуса и доступности комплектующих. Пока тут пытаюсь понять что и как влияет. Закономерности и общие тенденции. Частности уже каждый себе проверит. |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 15-12-2016 00:20 |
Hi-Fi Аудио
|
ЦитатаВы знаете, я бы Вам посоветовал пытаться разобраться самому, а не принимать на веру всякую ерунду, которую пишут и обсуждают на DIY форумах. К сожалению, приблизительно 90% там написанного относится к области изысканий влияния лунного света на рост телеграфных столбов.
Именно поэтому и спросил где почитать, потому как логика рассуждений близка к Вашей. И базовые знания вроде есть. Но когда речь идет о звуке часто и небазовых знаний мало, а иногда и вовсе мешают. Потому и любопытно. Потому и описываю тут свои практические результаты, и они не всегда соответствуют базовым знаниям) |
| | |
