|
|
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 14-12-2016 22:13 |
Hi-Fi Аудио
|
VNV73
Это плохо. Вам же помойму КТ намекал на независимые полуобмотки. Хотя в его клоне, БП к усилительной части тоже вроде подключается трёхпиновым разъёмом, что не совсем правильно.
Должно быть как на картинке ниже.
Спасибо, а есть где почитать об этом, чтобы оценить степень влияния, прежде чем ломать транс? |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 14-12-2016 21:52 |
Hi-Fi Аудио
|
VNV73
Если рассматривать один канал, то у сетевого трансформатора две вторичные полу-обмотки. Их срединные выводы, те которые не подключаются к мосту, не должны объединятся в самом трансформаторе или около него, а двумя отдельными проводниками идти к земле платы УМЗЧ. То есть, от БП должно идти четыре провода - "+", "-" и два нуля.
Понял о чем Вы, но у меня они уже объединены в трансформаторе самом изначально, но учту, спасибо!
AABBCC
И у всех 47 лаб получался?
Я не знаю, что у кого получалось, но иногда получалось даже лучше, встречал такие обзоры. Но, в основном, получалось в... |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 14-12-2016 21:16 |
Hi-Fi Аудио
|
ЦитатаДаташиты на конденсаторы, для звука не ориентир. Ничикон кз фигня, если так понятнее. Я имел ввиду не звук, а ваше замечание о высоком сопротивлении БП на ВЧ. О звуке я сказал отдельно.
ЦитатаО сантиметре полигона не было сказано. Только то, что плата 10х10. "Плата чуть больше чем в сообщении 10. До ножек около сантиметра"- цитата из сообщения 184 - ответа на Ваш вопрос.
ЦитатаКонденсаторы в усилителе-"иконе", могли быть сделаны по специальному заказу, ограниченной партией. Говорить об этом никто не обязан. Я не единственный, кто собирал подобный уси... |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 14-12-2016 20:32 |
Hi-Fi Аудио
|
ЦитатаДва разных конденсатора, близких номиналов, всегда будут резонировать, и вызывать самые непредвиденные звуковые эффекты, призвуки и изменения в динамике норма. Нужно шунтировать такие бутерброды RC цепочкой пленкой+резистор последовательно. Начать советую с 2,2мкф+1ом безиндуктивный резистор. т.е. такая цепочка нейтрализует призвуки и изменения в динамике? Спасибо, попробую.
ЦитатаТо что Вы связываете с общей емкостью, имеет другую природу происхождения. Резкость в звуке, с одной банкой 1000, появляется вероятно из-за недостаточно низкого сопротивления, БП по переменному току на ВЧ. Тот электролит, в одиночку, видимо ... |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 14-12-2016 13:55 |
Hi-Fi Аудио
|
AABBCC
Не понял где ничиконы кз стоят. Звук полностью устраивает, или что то хотелось бы изменить?
https://drive.google.com/file/d/0B9cTg5cYiIY-Vm9aQjRUdFNxS0E/view?usp=sharing
Nichicon MUSE KZ 1000х50 стоят на плате рядом с ИМС. параллельно им там же на плате сейчас стоят Epcos 1000uF 35V Low ESR серии B41858. Предыстория и пожелания к звуку в сообщении 145 на стр 8. Т.е. получается - уменьшаем емкость - улучшается микродинамика, но звук становится резким. Цитирую свое сообщение 147 - "По басу особых различий как раз не заметил. Мои АС п... |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 14-12-2016 09:48 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Ну так все ж описано в теме.... Может проще все же дать ссылочку где описано про коррекцию? Тут же не обсуждаем авторскую конструкцию, а пытаемся понять как что влияет в схеме, какие закономерности и пути влияния на звук.
Сейчас в питании по два конденсатора по 1000 мкф в плече. Оба на плате. Обе обмотки транса со средней точкой. от БП на каждый канал приходит 3 провода - плюс, минус и вывод средней точки в точку соединения земли на плату. Звуком очень доволен |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 13-12-2016 22:59 |
Hi-Fi Аудио
|
VNV73
Александр, Pol часть вопросов осветил выше.
Мост один на канал, на ультрафастах MUR820. .
Схема включения стандартная. Были эксперименты с(-без) электролитами на входе и в ООС.
В питании на самой плате стоят электролиты Rifa 1000uF, плюс по 1000мкФ возле моста.
В ООС применялся Эльна(предположительно Силмик).
Про длину\сечение проводов вроде не писалось. Только тип известен - Неотеч.
ЗЫ О пока писал, ТС опередил. Почему то только думал, что питание общее.
да, про электролиты лучше выше прочитать (Ничикон KZ и Эпкос 41858 сейчас, в ОС да, Силмик). А неотеч только на внутренней разводке усилителя. т.к. с корпусом и длиной провода питания... |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 13-12-2016 22:43 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Я вроде половину этого описывал, да и хотелось бы общие рекомендации, а не мой частный случай. Но спасибо, за готовность помочь, не лень и повториться.
БП - тор, с отдельными обмотками на каждый канал. Вторичка 0.9 мм, габаритная мощность около 300 Вт. ДППВ на каждый канал (но пробовал и ОППВ). Диоды MUR820G рядом с тором. Подключены к нему отводами его же провода Дальше по метру провода (специально взял UTP - одна свитая пара на +, пара на -, две пары на землю - чтобы сравнить с коротким проводом 2.5 мм2 - разницы почти не услышал) на каждый канал, схема включения ИМС (LM1875) по даташиту, только емкость конденсатора в ОС 100 мкФ, входного нет (описывал варианты на стр 8 этой темы). АС эт... |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 13-12-2016 22:21 |
Hi-Fi Аудио
|
AABBCC
Какая длина линии питания от ножек микросхемы до конденсаторов БП? Кроме основных "банок", стоят еще какие либо конденсаторы на шинах питания? На сколько далеко точка массы от ножек микросхемы, место соединения плюса и минуса конденсаторов питания?
Плата чуть больше чем в сообщении 10. До ножек около сантиметра. Были варианты, что кроме основных банок у ИМС стояли еще около моста (до моста около метра провода), еще пробовал пленку между + и - питания прямо на ноги ИМС. Точка массы на той же плате. Место соединения + и - не понял. Если имеется ввиду подключение проводов от диодов, то меньше сантиметра от ножек. |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 13-12-2016 19:38 |
Hi-Fi Аудио
|
AABBCC
C увеличением напряжения питания, увеличивается ток покоя и уменьшается емкость переходов транзисторов, а значит растет быстродействие. Становится больше влияние индуктивности шин питания. Нужно изменять коррекцию, для получения лучшего результата. Просто изменять напряжение питания некорректно. Но это для достижения высшего результата. Если коррекция настроена, лишь бы не свистело, тогда пойдет и так.)
Я лишь отметил зависимость звучания от напряжения питания и емкости конденсаторов. Только по результатам своих экспериментов. Давать объяснения и рекомендации у меня нет ни теоретической подготовки, ни достаточной практики. Если Вы сможете доступ... |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 12-12-2016 17:59 |
Hi-Fi Аудио
|
Марьяныч
Игрался с LM3886, TDA7293, LM1876, LM1875.
Доигрался до 3*LM1875 в параллель.
Звучит классно, объективные характеристики хорошие.
Со стабилизатором не пробовал. Пока... 
Встречал лестные отзывы о Ваших усилителях на ИМС, было бы интересно услышать о практическом опыте. Подтверждение или опровержение моих выводов, может еще какие нюансы... |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 12-12-2016 12:29 |
Hi-Fi Аудио
|
По результатам экспериментов оставил для себя емкость фильтрующих конденсаторов 2000мкФ в плече при питании 25В в плече. Отмечу, что баланс напряжения питания и емкости конденсаторов, пожалуй, определяющий фактор характера звука. Чем выше напряжение и меньше емкость тем звук более резкий с более сильной микродинамикой. Остальные детали влияют меньше и их влияние я описывал выше.
Если планируете такой усилитель для бюджетной системы, то можно не беспокоиться о самых крутых комплектуюших, но они должны быть качественными. Например конденсаторы фильтра Epcos ( у меня серия B4185 звучат впол... |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 10-12-2016 16:02 |
Hi-Fi Аудио
|
Eugene.
Это существенно меняет режим работы всего источника, начиная от трансформатора и кончая емкостями. Что Вы там видите - это вообще загадка, ни какой адекватности со штатным режимом работы источника там не будет.
С уважением.
Хм.. я понимаю его влияние на динамические харатеристики БП, но, надеялся, что при нагрузке на резистор особых отличий в работе диодов не должно быть. В теме, которую приводил выше в сообщении 3 была фраза "Делаем выводы, что любые фильтры в цепи первички, демпфирование сетью и тд на звон вторички не влияют." Ну вот не особо углубляясь в тему я и поверил. Чтож.. оставим тогда снабберы в покое.. на какое-то врем... |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 10-12-2016 14:59 |
Hi-Fi Аудио
|
nashua
Дроссель от ЛДС применять нельзя. У него очень большое реактивное сопротивление. Да и активное не слабенькое (обычно они алюминием намотаны)
И что? Это мешает ему фильтровать помехи? |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 09-12-2016 14:13 |
Hi-Fi Аудио
|
nashua
Вы мусор от БП смотрели при наличии источника сигнала? может быть от него гадости идут, или от межблочного соединения, от точки подключения вх сигнала (его земляного провода)
Я описал конфигурацию в сообщении 156. только резистор и конденсаторы
По снабберам.. раз уж все собрано решил еще повозиться. Основная проблема, что я ничего не видел - грязная сеть. Поставил в разрыв одного сетевого провода дроссель от лампы дневного света и ушел практически весь мусор. Теперь всплески и работу снабберов вижу. |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 09-12-2016 14:04 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Пробовал по-разному, но особой разницы не заметил. Но БП был включен через 20-метровую катушку удлинителя, потому не придал этому параметру значения на данном этапе. |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 09-12-2016 13:35 |
Hi-Fi Аудио
|
AntonZP
господа, вы меня извините, но снаберы это "очень тонкая шлифовка".
а сдается мне, что вы еще грубую не очень-то и прошли.
Вот в этом я хотел убедиться, спасибо. Просто первоначально одной из причин резкости посчитал мусор от БП, который хуже фильтровался меньшей емкостью. Но, похоже, не в этом дело. |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 09-12-2016 10:04 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Т.е. емкости и нагрузку оставить как я описал выше, но измерять между крайним выводом обмотки и средней точкой через схему, что Вы привели? |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 08-12-2016 23:02 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Спасибо, с номиналами понятно. Но про методику контроля я ничего не нашел. |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 08-12-2016 22:24 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Конденсатор с резистором и без резистора, на каждом диоде, или на плечи обмоток и среднюю точку, и между краями обмоток - по-разному пробовал |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 08-12-2016 22:17 |
Hi-Fi Аудио
|
Black_Jack
Так это... Вы сняли конденсаторы и подключили акумы? 
Где я писал, что снял? Нет, оставил 1000мкФ на плате рядом с ИМС. Как при последнем прослушивании с БП.
Коллеги, подскажите, что-то совсем не могу понять как проверить работу снабберов. Подключаю мост, к нему нагрузку на уровне средней мощности усилителя - 210 Ом к выходу + и -. Ставлю емкости как на плате - по 1000 мкФ и средней точкой на среднюю трансформатора. Пытаюсь на нагрузке найти эти всплески - не вижу. Пробовал делать как тут _
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 08-12-2016 19:05 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Проверил от аккумуляторов. Муть.
Т.к. аккумы можно считать и стабом и большим конденсатором, то скорее тут они себя повели как конденсаторы. Если так, то как и говорил в начале темы soho,увеличение емкости убивает динамику. Запитывание от двух аккумов и от четырех (12В и 24В в плече) разницы почти не дало, но все ж на 4-х динамика чуть лучше. Но все равно явно хуже чем было у меня с 3000 мкФ в плече, и сцена размыта в хлам. Пока разберусь со снабберами и емкостью основных конденсаторов. |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 08-12-2016 15:44 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Вот интересная статья _http://phonoclone.com/diy-gc.html В ней даны рекомендации об элементной базе и, что я не брал во внимание, величине напряжения питания. Получается, что чем выше напряжение, тем резче звук. Вспоминая что у Кимуры 50Вт вариант содержит вдвое бОльшую емкость, то скорее всего вариант, что для получения похожего звука при разных напряжениях питания нужны разные емкости конденсаторов. У меня как раз напряжение питания высокое - 25В в плече, потому 1000 может и мало. Проверим.. |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 07-12-2016 15:26 |
Hi-Fi Аудио
|
nashua
Cо стабилизаторами напряжения поиграться не планируете?
В свете последних событий - планирую. Но начну с аккумуляторов. Если со склада нашего ничего не заберут, то возьму для эксперимента 4 шт и проверю на них. |
| RE: Усилители на ИМС. Шигараки и другие ибуки) / 07-12-2016 10:36 |
Hi-Fi Аудио
|
ЦитатаИнтересная ветка, слежу за ней.
Чем продиктовано применение ультрафастов в выпрямителе? У них большой объёмный заряд, что порождает значительные выбросы при переключении. С ними желательно ставить снабберы. Может попробовать Шоттки там? Лучше аксиальные с толстыми медными ногами. Особых исследований не делал - нужно было с чего-то начать, и более опытный коллега сказал, что ультрафасты чаще больше ему нравятся чем Шоттки, ну и встречал упоминание о применении диодов этой серии в фирменных усилителях. Вобщем просто отправная точка. Снабберы обязательно попробую.
ЦитатаВ ООС попробуйте поставить PRP9372 или Dale(первые до... |
|
| | |
