|
|
| RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 04-11-2020 23:24 |
Hi-Fi Аудио
|
Kir9790
Я же вам дал пример объяснения (по ссылке). Это когда человеку есть что сказать. Если нет: на нет - и суда нет ).
Хотите прочитать объяснение а не смотреть? не вопрос:
ЧАСТЬ.1
ЧАСТЬ.2 |
| RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 04-11-2020 23:10 |
Hi-Fi Аудио
|
Kir9790
Я многих "человекоВ по ютубу" смотрел. Даже про плоскую Землю. Несколько надоело. Чем же этот лучше других... почему я должен тратить на него своё время?
Ахах))) Так значит Вы хотели чтобы я тратил своё время на то, чтобы я Вам что-то объяснил, а когда я предложил что-то дельное, что даст ту же основу, то мне Вам нужно снова доказать, зачем Вам нужно то, о чём Вы меня спрашивали?))))
Хотите понимать мои тезисы - я дал ссылку на начальный материал... а то "хочу!" но "не хочу!"))).. Вы уж определитесь чего Вы хотите))) |
| RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 04-11-2020 22:55 |
Hi-Fi Аудио
|
Kir9790
Но...если есть сложившийся ответ на вопрос - как же "течёт" эл. ток - расскажите, очень интересно.
Посмотрите для начала этого человека: https://www.youtube.com/watch?v=-BQD5KAx-lo
первую и вторую часть.. у него там есть ошибка (потом скажу какая), но в целом толкает в нужное русло...
Пока не ответите на вопрос, который я задал, то никогда и не поймёте чего Вы хотите от кабеля... |
| RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 04-11-2020 22:43 |
Hi-Fi Аудио
|
Kir9790
...
Лучше ответьте мне на вопрос:
Что именно Вы передаёте по проводнику с одного устройства на другое?
поток электронов, их колебания, электромагнитные волны, колебания электрического поля, эдс.. что именно? |
| RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 04-11-2020 22:31 |
Hi-Fi Аудио
|
Kir9790
Пространный ответ, но, к сожалению, ниАчём. Как от практика, я ждал бОльшего (
Когда я не хочу отвечать, я всегда говорю, что Вы всегда можете потратить своё (а не моё) время, чтобы изучить интересный для Вас вопрос... (иначе мне нужно будет проводить Вам целый месяц ежедневные мастерклассы, чтобы Вы поняли хотя бы четверть того, из чего и что, и как я вывел..).. а мне это не интересно..
Kir9790
Интересные вопросы вы поднимаете и даёте им объяснения, но откуда взялись эти объяснения - непонятно: то ли это плод вашей фантазии, то ли что-то где-то вычитано, то ли вы действительно получили это в результате экспериментов (ут... |
| RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 04-11-2020 21:34 |
Hi-Fi Аудио
|
Kir9790
..то ли вы просто не знаете другой...
..то ли технология эта действительно "псевдо"...
..хотелось бы аргументов. Ну, как бы странная просьба.. И где мне взять эти аргументы?.. Мне нужно сделать Вам экскурсию на завод Нэотек?)), где показать какое оборудование они используют.. потом повести Вас в независимую научную лабораторию, в которой заказать ренгенологические и другие исследования всей протяжённости взятого лично из Ваших рук проводника, посадить Вас за электронный микроскоп, нарезать пару метров проводника на слайсы, чтобы Вы сами всё увидели, проанализировав каждый слайс (хотя это спорно, так как процесс разрезания, даже в криоген... |
| RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 04-11-2020 20:40 |
Hi-Fi Аудио
|
Kir9790
А в реальности, при первых же изгибах такой кристалл превратится в десятки и сотни новых кристаллов.
не превратится, а согнётся.. медь мягкого отжига как и ОСС достаточно гибкие.. Но если вы согнёте под углом 180 градусов и радиусом изгиба, равным двум радиусам проводника, а потом вернёте обратно то почти да, разрыв кристалла произойдёт, но частичный (будет деформация).. Разрыв кристалла в одном кристалле это означает разорвать сам проводник.. Если хотите нарушить целостность кристалла, то просто нагрейте проводник хотя бы до 300 градусов...
Kir9790Поэтому платить огромные деньги за технологию получения единого кристалл... |
| RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 04-11-2020 19:34 |
Hi-Fi Аудио
|
adsh
Думаю, что электропроводность там не при чём - она близкая. Просто медь и серебро образуют разные плохо проводящие ток соединения, с разными свойствами.
Там много взаимосвязанного:
Во-первых разная скорость проводимости тока серебра и меди (близкая, но разная).. и при пересечении границы сред с разной скоростью что происходит? правильно, меняется угол вектора движения.. (как и в оптике)
Во-вторых, если медь травили перед нанесением серебра, то из-за "холмистости" границы сред проводимости возникает индукционная составляющая для волны/электрона, которая перемещается на границе сред проводимости.. создавая попутно небольшие интерференционн... |
| RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 04-11-2020 18:13 |
Hi-Fi Аудио
|
|
P.S.: и, ребята, я не собираюсь ни с кем спорить.. я поделился своим опытом.. если кто с ним не согласен, то и флаг в руки... Ваш опыт - Ваша сила.. Я переубеждать никого не собираюсь, и не нуждаюсь чтобы переубеждали меня. И что-либо доказывать тоже не собираюсь. Если кто нашёл что полезное - я рад.. Если посчитали что-то бесполезным, ну что ж, всем не угодишь.. У каждого свой опыт и свои заблуждения.. |
| RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 04-11-2020 17:30 |
Hi-Fi Аудио
|
VNV73
Мне кажется, что перед тем, как писать откровения космического масштаба, не мешало бы владеть хотя бы общедоступной информацией.
У Нордост только OFC и даже там, где посеребрёнка. И при их ценах это точно не из-за жлобства.
LEIF CABLES
Nordost’s entry level cable ranges are perfect examples of quality cabling set at an affordable price range. The Leif family uses scientifically proven methods and technology derived from the development of our Valhalla and Odin ranges and applies their basic principles to create cables which evoke dynamic, low-loss and realistic performances from even modest components and Loudspeakers.
Leif cables ... |
| RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 04-11-2020 17:09 |
Hi-Fi Аудио
|
Kir9790
Так что Wan Lung Electric Wire & Cable Mfg со своей лицензией "на использование технологии непрерывного литья меди Ohno Continuous Casting — ОСС (технология доктора Ацуми Ойно)" нам врёт? И ОСС не настоящая?
Разберитесь в технологии для начала.. Или как минимум ответьте себе на вопрос: если литьё непрерывное, то значит ли это, что там OCC зерно можно и километровой длины получить?)))
Помню, только недавно один из институтов хвастался первым в мире рекордом - им удалось создать однокристальный проводник длиной 100 метров!))))
Так что, поверьте, всё не так просто как трубит маркетинг...
А субъективные оценки - это так.. кому-то заш... |
| RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 04-11-2020 16:56 |
Hi-Fi Аудио
|
Kir9790
Непонятно лишь почему метр меди ОСС стоит более 1000 долларов.
Цена связана с тех.процессом..
Изготовление всего десяти метров настоящего OCC длится около недели, и при этом задействуется довольно большой и ОЧЕНЬ дорогой станок, который потребляет около 10КВт/ч + расходники + отчисления за патент на технологию.. Вот и достаточно прикинуть себестоимость, базовые налоги, и получится себестоимость около 700-800$ за метр.. Ну и по себестоимости никто Вам его продавать не будет..)))
..минус этой технологии ещё в том, что сверхзатратно получать тонкие проводники (тоньше 0.35мм)..
Есть более упрощённая технология, но там получается псевдо-OCC, ... |
| RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 04-11-2020 16:33 |
Hi-Fi Аудио
|
Kir9790
StanNats, откуда этот материал?
Это из моего опыта |
| RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 04-11-2020 15:05 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Что касается "звучания" межблочников, то должен вас немного разочаровать - в разных трактах один и тот же кабель будет звучать по-разному, особенно это касается посеребрённых кабелей!
Всё дело в разделе сред серебро/медь.. при разных входных и выходных сопротивлениях источника и нагрузки (а они почти у всех разные), а также при разном рабочем напряжении сигнала (даже разницы в 0.05В достаточно), разделы сред будут достигаться при разных амплитудах, а соответственно по низкому сопротивлению серебра и по более высокому сопротивлению меди у всех будут идти абсолютно разные фрагменты сигнала, а потому и характер конечного звуча... |
| RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 04-11-2020 04:24 |
Hi-Fi Аудио
|
Юнiтi
Вот факты о CCA в сравнении с бескислородной медью.
Если кому-то так сильно хочется супер-мега-премиум-алюминий для АС, то сделайте его сами (китайцы его продают как моножилу "7N pure silver"  ..ну она же серебряного цвета, а не медного))) ) :
Покупаете моножильный АПВ1 6мм.кв. или более (но не менее.. из расчёта: какое сечение меди вы бы взяли, умножить на 3), запасаетесь терпением, войлоком и полировальными пастами (средняя, финишная и зеркальная), снимаете изоляцию, и известными всем движениям... |
| RE: Кабели OCC в сравнении с обычными OFC / 04-11-2020 01:35 |
Hi-Fi Аудио
|
Mambo
Кто имел дело с OCC (медь - один большой кристал в проводе) кабелями ? Да, всё верно.. OCC - это провод, в котором медь не разбита на "зёрна", а на всю длину одно большое зерно.. Более дешёвый вариант OCC: несколько зёрен, но которые расположены продольно от начала проводника до конца.
Структуру не OCC можно увидеть на фото тут.
..как видно, всё разбито на "зёрна", которые ограждены "стенками" из оксида меди, которые являются полупроводниками (грубо говоря - "непредсказуемыми", "нестабильными&... |
| RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 23-09-2020 23:32 |
Hi-Fi Аудио
|
|
..ладно, ребяты..
Не получается у меня с вами про конденсаторы говорить...
Желаю вам разобраться в своих вопросах и найти на них ответы..
Покидаю тему.. |
| RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 23-09-2020 22:16 |
Hi-Fi Аудио
|
VNV73
Какой по Вашему мнению там "байпас"?
Из даташита:
1. частотный диапазон при применении DSD-фильтра (спад начинается на 47 КГц, что уже говорит, что сабра может больше, чем Toping её ограничил.. а у DSD фильтра тоже есть байпас),
2. доп. по 7-му регистру с байпасом этих 7-ми FIR фильтров (которые, насколько я понял из даташита, относятся только к PCM и SPDIF, но не влияют на native DSD.. на DSD отдельный фильтр)..
3. по кастомизации этих 7-ми фильтров был скрин в предыдущем сообщении, но повторю
Как производитель настроил сабр... |
| RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 23-09-2020 21:58 |
Hi-Fi Аудио
|
VNV73
А?? Так это Вы подозреваете? Понятно.
Да, подозреваю.. ещё пока не программировал, чтобы быть уверенным, потому подозреваю, что это так.. |
| RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 23-09-2020 21:19 |
Hi-Fi Аудио
|
VNV73
Байпас - это один из семи режимов или какой-то иной? И если последнее, то как оно реализовано. Для Сабры обычно переключения в пределах 7 пресетов.
"7 presets or user programmable filters for custom sound signature"
Я сабру программно ещё не ковырял (ещё всё впереди), но подозреваю, что по умолчанию один из фильтров - байпас.. и позже в сабре можно накрутить как каждый из этих 7-ми фильтров будет себя вести... хоть все 7-мь сделать байпасами.. Думаю, они по шине I2C настраиваются.. |
| RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 23-09-2020 21:05 |
Hi-Fi Аудио
|
VNV73
А то, что внутри самой Сабры не считается?(См. картинку в сообщении 290 ) И если речь об аналоговой постцаповой фильтрации, то она перед ОУ(и в его ООС), а не после..
по ООС не скажу, так как схемы нет и пока не переносил с печатки, а по Q2M так там 7 пресетов основных фильтров, а по умолчанию байпас.. Есть выходной DSD фильтр на 47КГц, но по умолчанию байпас.. Есть PCM настраиваемый фильтр 32-48КГц, но по умолчанию байпас..
Есть там другие фильтра (по квантизации и тп, но их в расчёт не беру).. |
| RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 23-09-2020 20:43 |
Hi-Fi Аудио
|
VNV73
Подобный фильтр есть на выходе любого ЦАПа...
а вот и не любого)))) взял недавно китайский "конструктор" ES9038Q2m на "поковырять" и проверить некоторые свои идеи, так там с ОУ сразу идёт на RCA )))) ;) |
| RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 23-09-2020 20:31 |
Hi-Fi Аудио
|
VR12
Вот это зря. 
После пяти лет эксперименов с EXR в аудио - вообще отказался от этого.
Специфически окрашивают. Даже в питании. Есть гораздо лучше электролиты для этих целей - Cerafine, BG, Silmic, Nichicon, Rubycon, Chemi-Con, ROE, Epcos и т. д.
Нет идеала в мире))) идеала можно достичь, только соединяя неидеальное в систему...
Сам по себе EXR - он не очень.. не музыкальный он.. Silmic II, сам по себе, тоже не фонтан, в разы лучше Хитано, но до BG не дотягивает совсем.. а вот Silmic II в связке с Хитано, плёнкой и керамикой - мне эта ... |
| RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 23-09-2020 20:06 |
Hi-Fi Аудио
|
AABBCC
А это моторхэд после фильтра 40кГц и конденсаторов хитано...
Кстати, Хитано EXR ставлю как основную наборную ёмкость в питании ОУ.. потом, ближе к микросхеме, Silmic II с плёнкой, и керамику на выводы.. вполне годный вариант в итоге.. и дёшево, и звук отличный.. |
| RE: Влияние на звук конденсаторов на входе усилителя. / 23-09-2020 19:46 |
Hi-Fi Аудио
|
element
Ух ты...
А зачем ?
за тем же, зачем некоторые озабочены выбором конденсаторов..
VR12
Сравнение спектров записи и частотных пиков большого симфонического оркестра и хеви метал...
Рекомендую использовать iZotope Insight... видно больше.. |
| | |
