|
|
| RE: Подскажите простой ШП в ОЯ в Харькове или Украине / 28-08-2017 22:03 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Ну да я поставил через 2.2 мкФ.
Щас пока рабочая неделя нет на него времени. Я купил микрофон и есть тестер, можно мерить резонансную частоту, просто лень после работы это делать. Может когда-то потом.
Но могу сказать, я гонял генератор частот шагом 1 Гц от 50 Гц и до 100 Гц. Вот 70 Гц по сравнению с 100 Гц, по ощущениям разница 3 Дб. Это в 2 раза громче должно быть.
А вот ниже 70 Гц - довольно быстро затихает. На 60 Гц там -9Дб наверно. ДА и бубнеж на этих частотах увеличивается.
Поэтому я поставил перед усилителем пока пассивный фильтр в виде резитора и конденсатора, с затуханием 6 Дб на октаву.
Расчетную частоту по -12 Дб я взял 40 Гц. Таким образом, я увеличил частоту вдвое 80 Гц и дл... |
| RE: Подскажите простой ШП в ОЯ в Харькове или Украине / 27-08-2017 21:49 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Думаю второй. Просто мне интересно чисто конструктивно откуда там он, этот провал. Что могло его давать. |
| RE: Подскажите простой ШП в ОЯ в Харькове или Украине / 27-08-2017 21:25 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Посмотрел АЧХ 4ГД-28 на сайте http://ldsound.ru/4-gd-28/
Никто не знает, откуда там такой провал на 6.5кГц?
Очень большой. Где-то на 10 Дб. Если бы не он, то АЧХ во всем диапазоне уложилась бы в неравномерность 8 Дб.
Но он прилично портит картину. Никто не знает что это такое, резонанс какой-то? Меряют динамики насколько я знаю в щите по ГОСТ. Размерами 1350 на 1680 см, в безэховой камере.
То есть это у динамика такой провал? А откуда он, если дин по сути без колпачка, и бумажный цельный легкий дифузор. Там просто неоткуда брать этот провал. |
| RE: Подскажите простой ШП в ОЯ в Харькове или Украине / 27-08-2017 14:15 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Спасибо. Да, смахивают на 10гдв2-16 например.
Ну правда их ачх нигде не увидел. Можно только доверять, что там до 20000 Гц. Но все равно спасибо. На крайняк можно 10гдв-2-16 взять, там кстати далеко не 12 Дб неравномерность, то может они вписали ради перестраховки. Там около 7 Дб неравномерность ачх. Это были неплохие твиттеры S90B. |
| RE: Подскажите простой ШП в ОЯ в Харькове или Украине / 27-08-2017 12:52 |
Hi-Fi Аудио
|
|
По фильтрам материал нашел. Кстати для активных фильтров норм идет LM324. Там 4 канала в одном корпусе.
Остались 2 вопроса:
1. Посоветуйте пищалку по типу Vifa D25AG-05 похуже может качеством, но доступную к покупке на Украине (заказами с киевских интернет-магазинов или на olx), более распространенную. Я хочу в будущем купить 6ГД2 и попробовать 2 полоску в ЗЯ 100 л с хорошим твиттером.
Надо от 4-5 кГц до 20-21 кГц. Более-менее ровную полку, ну там +\- 3..4 Дб.
Хорошо бы из новых, с металическим куполом. То есть не ленточную. Ну или не совсем из новых, но точно не советскую. Потому, что у меня была шелковая из радиотехники - ничего особенного, если честно.
Чувствительность от 90Дб. Импеданс ... |
| RE: Подскажите простой ШП в ОЯ в Харькове или Украине / 26-08-2017 22:20 |
Hi-Fi Аудио
|
|
А есть какие-то преимущества у активного фильтра по временным задержкам? Просто я понимаю, что он ведь фильтрует сигнал малой амплитуды. А пассивная катушка - там может сигнал быть десятки Ватт.
И какую величину эти временные задержки имеют, например в случае активного фильтра 2 порядка по нижней границе диапазона (60 Гц)? Я щас читаю про схемы активных фильтров - почему-то мало кто меряет ВЗ. |
| RE: Подскажите простой ШП в ОЯ в Харькове или Украине / 26-08-2017 20:42 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Ну да, может выбрать ткань типа марли, с большими расстояниями сетки.
Просто там писали что этим можно как бы увеличить время прохождения волны от задней до передней части щита. Из-за всяких эффектов при прохождении через ткань.
Типа немного замедляет ЗВ с задней части щита. |
| RE: Подскажите простой ШП в ОЯ в Харькове или Украине / 26-08-2017 20:31 |
Hi-Fi Аудио
|
|
А что насчет обтягивать ли корзину бязью, оно поможет чем-то или без разницы? |
| RE: Подскажите простой ШП в ОЯ в Харькове или Украине / 26-08-2017 20:16 |
Hi-Fi Аудио
|
Кстати еще был у меня вопрос: даст ли какой-нибудь эффект обтягивание бязью корзины динамика сзади щита?
Я выбрал размеры щита такие как в ГОСТ для прослушивания, только скорректировал для резонансной частоты именно моего динамика. Получилось 61 см на 75 см. Боковые стенки - я пока не уверен, буду ли вообще их делать, может просто сделаю подставку или маленький уклон на 5 градусов, чтобы играло в уши, а не вниз (диаграмма направленности) - и все.
Но вот я читал, что люди обтягивают в щите сзади корзину бязью. Оно положительно скажется на АЧХ или отрицательно? Надо оно? В принципе сзади то я его не слушаю. Может толк от этого есть, как Вы считаете?
AntonZP... |
| RE: Подскажите простой ШП в ОЯ в Харькове или Украине / 26-08-2017 20:12 |
Hi-Fi Аудио
|
|
А "групповая задержка" - это значения в миллисекундах? Просто немного пугает 220 мс задержки на частоте 5 кГц например, то есть я хочу срезать все, что выше 5 кГц и в итоге эти 5 кГц будут звучать с задержкой 220 мс...
Или это не в мс? |
| RE: Подскажите простой ШП в ОЯ в Харькове или Украине / 26-08-2017 19:21 |
Hi-Fi Аудио
|
А есть схемы таких фильтров с которыми Вы сталкивались, ну то есть именно активных?
Но я понял. Значит лучше собрать самому.
Можно еще скачать эквалайзер какой-нибудь получше, программный.
Но все равно прийдется делать активный фильтр. |
| RE: Подскажите простой ШП в ОЯ в Харькове или Украине / 26-08-2017 19:02 |
Hi-Fi Аудио
|
На ОУ типа LM358. Ну точно не прошный готовый, можно купить модуль на каком-то ОУ готовый и его подключить.
Если честно, да, это дополнительный межблок. Но если честно я думаю сделать фильтр по питанию и нагрузить на него усилитель и этот фильтр. Думаю сильно паршивить звук не должно.
Причем мне надо бы только активный фильтр на частотку. Без выравнивания фаз, термоблоков и тонкомпенсаци и др. То уже точно лучше эквалайзером. Этот фильтр нужен с целью отсечь все что ниже 60 Гц. И выше 5000 Гц для 4ГД 28. Чтобы он не лез сильно высоко.
У меня есть LM358, LM393 может еще какие-то. Было бы нормально на них собрать. Ну или докупить если что деталюх. Проф-уровня не стоит, сильн... |
| RE: Подскажите простой ШП в ОЯ в Харькове или Украине / 26-08-2017 18:06 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Да, 2.2 мкФ пленки - и звучит нормально.
Где лучше почитать об активном фильтре на 55 Гц? Так неохота мотать катушку... И плюс у меня би-ампинг...
И еще, насколько я понимаю, конденсатор дает возможность подать на 2ГД 36 только СЧ\ВЧ диапазон.
А нельзя активным фильтром отрубить 4ГД-28 все, что выше 5 кГц? Чувствую я, что лучше отдать это 2ГД 36 и причем чтобы они вместе там не играли.
У 4ГД 28 ровная довольно АЧХ в открытом оформлении до 5 кГц. Дальше неравномерность АЧХ увеличивается.
А у 2ГД 36 наоборот полка более-менее.
Активные фильтры хочется поставить. Тем более с раздельным подключением, самое оно.
Кстати у меня сегодня возникла идея, дальше взять купить 6ГД 2 и шелковый купо... |
| RE: Подскажите простой ШП в ОЯ в Харькове или Украине / 26-08-2017 09:54 |
Hi-Fi Аудио
|
Я долго думал насчет 4ГД-5 и 3ГД-32. Попробовать можно. Но что-то подсказывает, что 4ГД-5 предпочтительнее в ЗЯ из-за добротности электрической.
В таком случае можно 6ГД-2. Тот ниже.
А 3ГД-32 - лучше дополнить твиттером на 12 - 18 кГц.
Но как вариант конечно попробовать стоит.
ХЗ. Кстати насчет фазовых искажений, что можно почитать? Просто на слух я даже не знаю... я допустим провал АЧХ могу услышать, а фазовые искажения... может кто-то подсказать как их мерять в домашних условия без спец. оборудования, или как определить их величину хоть примерно...
Потому, что на слух я заметил разницу между 2.2 мкФ и 10 мкФ, но я не уверен, что из-за фазовых искажений (тем более какие м... |
| RE: Подскажите простой ШП в ОЯ в Харькове или Украине / 26-08-2017 09:11 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Вчера прикинул я что за зверь 4ГД 5, во-первых пришел в голову вариант
4ГД -5 + 1ГД 3 в ЗЯ на литров 25. Должно играть до резонансной частоты 4ГД 5 по -3 Дб.
А учитывая, что она 45Гц +\-10, то он далеко не от 100 Гц, а до 50 Гц доиграть может спокойно. Увеличивать 25л не стоит, из-за высокой добротности.
Но с другой стороны, Ваш товарищ наверно прав, и можно его поставить в щит большого размера. Правда и там он не от 100 Гц, а от 70-80 должен работать.
Я не знаю как посчитать фазолинейные искажения, поэтому не знаю, так ли это необходимо резать его на 1 кГц. Но я понял, о чем Вы пишете - поставить в пару 3ГД-32. В принципе если ВЧ вдруг не хватит, можно сделать 3 полосы, и поставить еще ... |
| RE: Подскажите простой ШП в ОЯ в Харькове или Украине / 25-08-2017 18:32 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Читаю.
Вот и в паре, которую Вы привели напрашивается вопрос: почему бы не засунуть к 4ГД 5 в пару ВЧ, а не СЧ динамик? Или там какие-то проблемы были с СЧ в корпусе 30 л...
Просто 12500 Гц, ну, для большинства материала хватит. Но все таки низковато. Тот же 2ГД-36 играет до 15 кГц по -3 Дб. Ну это так к слову, конечно щас дочитаю до конца, может станет понятнее, почему они не поставили просто ВЧ звено. |
| RE: Подскажите простой ШП в ОЯ в Харькове или Украине / 25-08-2017 16:15 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Ладно загуглю сам. Пока воткнул 10 мкФ электролит.
Еще неплохо бы научиться определять + и - на динамике.
Я подал на него 5 Вт от LM1875 - в 15 кв. м. вполне хватает звука.
Есть вопросы.
1. Я определю его резонансную частоту, пока нет времени на выходных точно определю, и я думаю надо срезать снизу все частоты, которые ниже чем Fрез - 10 Гц. Потому, что там все равно уже будет большой спад, а дело в том, что я слушал на нем рэп и фильмы где много басов - дифузор дергается, и видно, что это ему на пользу не идет. Надо резать, причем лучше 2 порядка. Потому,что бумажный дифузор и все такое...
2. Подскажите все таки на какой частоте надо делать фильтр 1 порядка с 2гд36? Через 10 мкф в принц... |
| RE: Подскажите простой ШП в ОЯ в Харькове или Украине / 25-08-2017 14:52 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Но у 3гд2 спад позже. Хотя я согласен, в данной ситуации явно лучше 2гд36. Все равно мало что играет на этих 15 кГц и выше.
Подскажите мне тогда, какой кондер и какого номинала вставить в фильтр 1 порядка? Сам 2гд36 кстати я тоже нашел. Правда один. Насколько я понимаю он стоял в каком-то радиоприемнике раньше, маленьком.
Так что можно все сделать и протестить на слух и спектролабом.
Как мне посчитать номинал конденсатора, и на какой частоте лучше срез? Хочется поровнее АЧХ естественно.
Я еще определю частоту резонанса именно этого экземпляра. Ну по ощущениям он играет от 70-80 Гц в куске гипсокартона.
Вообщем как расчитать фильтр, надо мерять ачх отдельно 4гд28 и 2гд36 врезанных в щит... |
| RE: Подскажите простой ШП в ОЯ в Харькове или Украине / 25-08-2017 11:35 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Вообщем сегодня я обнаружил, что у меня на балконе есть старая радиола Романтика 103. Там стоят два 4ГД 28.
Попробовал один воткнуть в лист гипсокартона 60 см на 90 см (просто такой тоже на балконе и валялся, так можно вырезать щит под размер). Если честно в целом мне нравится, хотя слушал до этого простенькие ПК-колонки. Во первых первый раз я услышал гитару более менее все звуки, баса там не много. Но как бы по ощущениям герц от 80 оно играет даже тупо в этом экране. Хотя надо бы померить спектролабом, или расчитать ему щит или ОЯ. Но даже в этом куске гипсокартона он играет ну примерно от 80 Гц. У меня как раз колонки sven ms230 играли от 90-100 Гц. Эти даже ниже в тупо куске гипсокарто... |
| RE: Подскажите простой ШП в ОЯ в Харькове или Украине / 24-08-2017 23:28 |
Hi-Fi Аудио
|
Chet Atkins, а есть параметры корпуса, размеры под Ваше изделие?
Ну и что там за пищалка стоит.
Вообщем сегодня я обнаружил, что у меня на балконе есть старая радиола Романтика 103. Там стоят два 4ГД 28.
Хочу попробовать на них ОЯ, ну и куплю на барахолке 5ГДШ для сравнения.
Размер для 4ГД 28 вышло 1.2 м на 0.8 м на 0.45 м. Можно попробовать сначала послушать в корпусе самой радиолы их но от другого усилка (на LM1875), а потом сделать из ДСП этот гроб (полочку для чашек с чаем
Есть остатки гипсокартона дома - можно поэкспериментировать с размером.
Вопросы:
1. Зачем там стоят 2Г... |
| RE: Подскажите простой ШП в ОЯ в Харькове или Украине / 24-08-2017 14:59 |
Hi-Fi Аудио
|
|
А можно посчитать размер ОЯ именно по ТС-параметрам такого динамика?
Просто готовый проект можно повторить, но... в том проекте ведь будет другой ШП.
Вопрос просто в том, что вот я нашел уже давно статью как расчитать размеры щита
http://ldsound.ru/ploskij-ekran-shhit-akusticheskoe-oformlenie/
Но хочу ОЯ. Он должен быть немного меньше из-за боковин. Только как оптимально выбрать размеры фронтальной части, этих боковин, высоту, расположение относительно центра...
Щас я как раз прикидываю его в щите, но формул для ОЯ я не нашел. |
| RE: Подскажите простой ШП в ОЯ в Харькове или Украине / 24-08-2017 13:50 |
Hi-Fi Аудио
|
|
А почему бы и не попробовать. Можно попробовать и на 4ГД 35, и на 5 гдш 4.
Последний стоит вообще копейки. Потренироваться можно.
Только вот интересный момент, я читал 2 статьи по тому как выбирать параметры ящика, и если честно так и не вкурил, как лучше. Приводятся несколько способов, каждый дает разный размер.
Кто знает как сосчитать параметры корпуса, например при таких параметрах
5гдш: Fs=92.4, Vas=11.7, Qts=2.6, Re=4.1 |
| Подскажите простой ШП в ОЯ в Харькове или Украине / 23-08-2017 22:42 |
Hi-Fi Аудио
|
|
Вообщем задался целью сделать самостоятельно акустику на одном ШП, или ШП и твиттере. Работаю в столярной мастерской, могу собрать простой ОЯ из 16мм дсп.
Вопросы:
1. В идеале хотел собрать на одном ШП, без твиттера, но новом, который можно купить на территории Украины не с рук, а и в магазах. Как вариант рассматривал Visaton FR13.
АЧХ хочется на уровне +\- 4 Дб на диапазоне 80-100 Гц - а дальше как выйдет. В принципе в перспективе рассматриваю потом твиттер, и раздельное подключение.
2. Так как не шарю в новых динамиках, в голову приходило собрать на 2ГД36+4гд35. Но они совковые, хочется на новом. Просто не у всех эти дины в нормальном состоянии, легче заплатить больше, но купить в магазин... |
| | |
