Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности.
|
Автор |
Сообщение |
Eugene.
Ветеран
Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
|
RE: Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности. / 12-06-2012 09:04
Может я слепой, но в приведенных выше схемах, анодные и катодные обмотки одной лампы включены СОГЛАСНО.
То, что схемы нарисованы не очень удобно, это факт. Но неужели трудно, закоротив условно лампу, посмотреть - как включены обмотки (если конечно придерживаться законов Кирхгофа).
С уважением.
P.S. Как работают эти схемы, и насколько хорошо это в жизни – совершенно отдельный разговор.
И, кстати, катодная ОС может быть и положительной, и я видел примеры таких схем (и сам пробовал). Там, действительно, фаза катодной обмотки изменена. Основная цель, повысить чувствительность выходного каскада при ограниченном напряжении раскачки. Но исходя из своего видения вопроса, я от этого отказался. Кроме философских соображений, есть и чисто технические причины – вообще, каскады с катодной ОС довольно склонны к самовозбуждению, а если она еще и положительная, то это здорово портит жизнь и усложняет трансформатор.
Так что сказать, что Виталий абсолютно неправ – нельзя. Начиная технический спор надо давать все исходные данные – в общем дописывать до конца, и рассматривать только один вопрос, а не валить все в кучу.
(Отредактировал 12-06-2012 в 09:26 Eugene..)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
groove
Ветеран
Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
|
RE: Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности. / 12-06-2012 13:15
интересно кто их выше рассказывающих реально имел дело с подобной схемотехникой?
местные ООС и ПОС могут заводиться как в катоды так и в экранные сетки.
точно так же местные ООС и ПОС могут быт введены и в драйверные каскады.
... Влияние этой обратной связи на выходное сопротивление совершенно противоположно интуитивно ожидаемому эффекту. Если просто оставить катодный резистор незашунтированным (общее смещение), то возникнет последовательная обратная связь, которая увеличивает эквивалентное анодное сопротивление rа, тогда как трансформаторная обратная связь уменьшает значение rа. Это объясняется очень просто, если в качестве нагрузки рассмотреть режим короткого замыкания. Совершенно очевидно, что выходной каскад не будет в состоянии отдавать какое-либо напряжение в такую нагрузку, но так же совершенно очевидно, с другой стороны, что будет отсутствовать и сигнал обратной связи, действующий на катоды. Управляющим сигналом на сетке будет полный входной сигнал, а не разность входного сигнала и сигнала обратной связи; следовательно, выходной каскад будет поддаваться управлению значительно труднее, так как он будет стремиться отдать мощность в короткозамкнутую нагрузку. Такой режим работы будет совершенно эквивалентен снижению выходного сопротивления, и новое значение выходного сопротивления может быть определено с использованием обычных соотношений для обратной связи....(с)
(12-06-2012 10:47)Юрий11 писал(а): Скоро будет тема о вечном двигателе от Грува.
AVM, мои поздравления - действительно включение по принципу короткого замыкания
Eugene, вы забавно пишите о ПОС в катоде, только это возможно при небольшом кол-ве витков в катодной обмотке, а при большом (относительно анодной части) огромная потеря мощности. В примере же AVM при равенстве обмоток - полная.
я так понимаю вы спец по таким схемам на уровне рекомендаций по усилению для Танной Престиж, которых вы и в глаза не видели?
и представте себе - да, именно кз. выше я сделал сноску из учебника 5 класса о том как это работает.
(Отредактировал 12-06-2012 в 13:19 groove.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Eugene.
Ветеран
Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
|
RE: Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности. / 12-06-2012 13:37
Ну, естественно, ни кто не вводит глубоких ПОС, так что на энергетику это не влияет. Такие Химины куры я видел в эстрадных усилителях, работающих в довольно узкой полосе частот. Поднимают немного усиление выходного каскада (что, кстати, улучшает динамику), и потом все доводят до кондиции общей и довольно глубокой ООС.
Как вводить эти ОС, в катод, в сетку, в анод драйвера – есть масса вариантов. Надо рассматривать каждый отдельно. И у каждого будут достоинства и недостатки. Это, конечно, интересная тема, но не для этого форума.
С уважением.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
groove
Ветеран
Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
|
RE: Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности. / 12-06-2012 13:56
(12-06-2012 13:37)Eugene. писал(а): Ну, естественно, ни кто не вводит глубоких ПОС, так что на энергетику это не влияет. Такие Химины куры я видел в эстрадных усилителях, работающих в довольно узкой полосе частот. Поднимают немного усиление выходного каскада (что, кстати, улучшает динамику), и потом все доводят до кондиции общей и довольно глубокой ООС.
Как вводить эти ОС, в катод, в сетку, в анод драйвера – есть масса вариантов. Надо рассматривать каждый отдельно. И у каждого будут достоинства и недостатки. Это, конечно, интересная тема, но не для этого форума.
С уважением.
Евгений, я Вас всегда уважал не только за замечательные статьи, но и за правильный, спокойный и рассудительный подход к решению каждого вопроса.
Если говорить о схемотехнике подобной различным конфигурациям ед связи, ультралинейного включения (помните у ВанДерВина ПОС подавалась на экранные сетки и ООС в катоды - наоборот все тоже работает :megalol
Данными вопросами игрался давно, реально из всего (мое ИМХО) очень зацепил цирклотрон. Я помню Вы тоже его строили - и в целом отзыв был холодным, но меня зацепило
Единственно, использую прием для питания драйвера от противоположных отводов выходного трансформатора одновременно вводя катодную связь непосредственно в выходную обмотку.
вопрос с местными ООС и ПОС - интересен и многополярен.
например если 70% обмотки одного плеча вых каскада введено в катод и 30% в анод - это будет каскад с анодной нагрузкий с глубоким введение связи по катоду или катодный повторитель со местной связю по аноду?
(Отредактировал 12-06-2012 в 14:02 groove.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
groove
Ветеран
Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
SVS
Ветеран
Откуда: Вінниця
Сообщений: 2 137
Репутация: 332
|
RE: Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности. / 12-06-2012 16:55
(12-06-2012 09:04)Eugene. писал(а): Может я слепой, но в приведенных выше схемах, анодные и катодные обмотки одной лампы включены СОГЛАСНО.
То, что схемы нарисованы не очень удобно, это факт. Но неужели трудно, закоротив условно лампу, посмотреть - как включены обмотки (если конечно придерживаться законов Кирхгофа).
С уважением.
P.S. Как работают эти схемы, и насколько хорошо это в жизни – совершенно отдельный разговор.
И, кстати, катодная ОС может быть и положительной, и я видел примеры таких схем (и сам пробовал). Там, действительно, фаза катодной обмотки изменена. Основная цель, повысить чувствительность выходного каскада при ограниченном напряжении раскачки. Но исходя из своего видения вопроса, я от этого отказался. Кроме философских соображений, есть и чисто технические причины – вообще, каскады с катодной ОС довольно склонны к самовозбуждению, а если она еще и положительная, то это здорово портит жизнь и усложняет трансформатор.
Так что сказать, что Виталий абсолютно неправ – нельзя. Начиная технический спор надо давать все исходные данные – в общем дописывать до конца, и рассматривать только один вопрос, а не валить все в кучу.
При бифилярной намотке анодная полуобмотка берется из одной пары, а катодная из другой, и наоборот.
Вот вам и 100% компенсация.
AVM может слать денежки в Харьков.
(Отредактировал 12-06-2012 в 17:00 SVS.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
groove
Ветеран
Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
|
RE: Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности. / 12-06-2012 17:33
(12-06-2012 16:55)SVS писал(а): (12-06-2012 09:04)Eugene. писал(а): Может я слепой, но в приведенных выше схемах, анодные и катодные обмотки одной лампы включены СОГЛАСНО.
То, что схемы нарисованы не очень удобно, это факт. Но неужели трудно, закоротив условно лампу, посмотреть - как включены обмотки (если конечно придерживаться законов Кирхгофа).
С уважением.
P.S. Как работают эти схемы, и насколько хорошо это в жизни – совершенно отдельный разговор.
И, кстати, катодная ОС может быть и положительной, и я видел примеры таких схем (и сам пробовал). Там, действительно, фаза катодной обмотки изменена. Основная цель, повысить чувствительность выходного каскада при ограниченном напряжении раскачки. Но исходя из своего видения вопроса, я от этого отказался. Кроме философских соображений, есть и чисто технические причины – вообще, каскады с катодной ОС довольно склонны к самовозбуждению, а если она еще и положительная, то это здорово портит жизнь и усложняет трансформатор.
Так что сказать, что Виталий абсолютно неправ – нельзя. Начиная технический спор надо давать все исходные данные – в общем дописывать до конца, и рассматривать только один вопрос, а не валить все в кучу.
При бифилярной намотке анодная полуобмотка берется из одной пары, а катодная из другой, и наоборот.
Вот вам и 100% компенсация.
AVM может слать денежки в Харьков.
из них 500 пусть сразу шлет в Винницу
(12-06-2012 16:57)Юрий11 писал(а): Правильно, и ампервитков и полезного сигнала
Парни, ну заканчивайте уже Америку через форточку открывать.
Компенсировать ампервитки можно только в двухтактнике, либо при подаче тока через дополнительный дроссель.
отвечаете за свои слова?
я продемонстрирую вам однотактник с выходным трансформатором БЕЗ зазора и какой либо внешней системы компенсации намагничивания.
полоса от 5-8 гц по -3дБ.
(Отредактировал 12-06-2012 в 17:36 groove.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Александр Карелин
Ветеран
Откуда:
Сообщений: 9 883
Репутация: 194
|
RE: Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности. / 12-06-2012 17:49
какой-то аудиопортал начался
"Порицания достойны родители, не желающие воспитывать своих детей в строгих правилах. Прежде всего они строят свои надежды, как и все прочее, на честолюбии. Затем, торопясь скорее достичь желаемого, гонят недоучек на форум, и красноречие, которое, по их собственному признанию, стоит выше всего на свете, отдается в руки молокососов." Петроний
|
|
|
|
Eugene.
Ветеран
Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
|
RE: Включение и режимы ламп выходного каскада усилителя мощности. / 12-06-2012 17:51
(12-06-2012 13:56)groove писал(а): ........................................... Интересное техническое решение. А чего меня не зацепило, черт его знает. Может выходные лампы неудачно выбрал, может – не довел до конца, что-то меня смутило на начальных этапах. Я потом еще раз возвращался к этой схеме, и опять отложил.
С уважением.
P. S. Спасибо за комплимент, давайте я поделюсь с Вами рассудительностью. Всё-таки, надо учитывать специфику форума и неочевидность некоторых моментов.
Лучший способ что-то доказать, это объяснить на пальцах так, чтобы это поняли даже люди достаточно далекие от рассматриваемой темы. Самое интересное, что это вроде бесполезная трата времени оказывается очень полезной самому себе. Кроме того, что начинаешь понимать происходящее гораздо глубже, так еще всплывает масса мелочей, которые воспринимались очевидными, а на самом деле таковыми не являющимися. Так что хочу Вам пожелать успехов на трудном поприще корректного доказательства своей правоты.
(Отредактировал 12-06-2012 в 17:52 Eugene..)
|
|
|
|
Юрий11
Ветеран
Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Юрий11
Ветеран
Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Александр Ю.
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
|
|
|
|
Пользователи просматривают эту тему:
|
|