Может я слепой, но в приведенных выше схемах, анодные и катодные обмотки одной лампы включены СОГЛАСНО.
То, что схемы нарисованы не очень удобно, это факт. Но неужели трудно, закоротив условно лампу, посмотреть - как включены обмотки (если конечно придерживаться законов Кирхгофа).

С уважением.

P.S. Как работают эти схемы, и насколько хорошо это в жизни – совершенно отдельный разговор.
И, кстати, катодная ОС может быть и положительной, и я видел примеры таких схем (и сам пробовал). Там, действительно, фаза катодной обмотки изменена. Основная цель, повысить чувствительность выходного каскада при ограниченном напряжении раскачки. Но исходя из своего видения вопроса, я от этого отказался. Кроме философских соображений, есть и чисто технические причины – вообще, каскады с катодной ОС довольно склонны к самовозбуждению, а если она еще и положительная, то это здорово портит жизнь и усложняет трансформатор.

Так что сказать, что Виталий абсолютно неправ – нельзя. Начиная технический спор надо давать все исходные данные – в общем дописывать до конца, и рассматривать только один вопрос, а не валить все в кучу.

Скоро будет тема о вечном двигателе от Грува.
AVM, мои поздравления - действительно включение по принципу короткого замыкания

Eugene, вы забавно пишите о ПОС в катоде, только это возможно при небольшом кол-ве витков в катодной обмотке, а при большом (относительно анодной части) огромная потеря мощности. В примере же AVM при равенстве обмоток - полная.

интересно кто их выше рассказывающих реально имел дело с подобной схемотехникой?
местные ООС и ПОС могут заводиться как в катоды так и в экранные сетки.


точно так же местные ООС и ПОС могут быт введены и в драйверные каскады.

...Влияние этой обратной связи на выходное сопротивление совершенно противоположно интуитивно ожидаемому эффекту. Если просто оставить катодный резистор незашунтированным (общее смещение), то возникнет последовательная обратная связь, которая увеличивает эквивалентное анодное сопротивление rа, тогда как трансформаторная обратная связь уменьшает значение rа. Это объясняется очень просто, если в качестве нагрузки рассмотреть режим короткого замыкания. Совершенно очевидно, что выходной каскад не будет в состоянии отдавать какое-либо напряжение в такую нагрузку, но так же совершенно очевидно, с другой стороны, что будет отсутствовать и сигнал обратной связи, действующий на катоды. Управляющим сигналом на сетке будет полный входной сигнал, а не разность входного сигнала и сигнала обратной связи; следовательно, выходной каскад будет поддаваться управлению значительно труднее, так как он будет стремиться отдать мощность в короткозамкнутую нагрузку. Такой режим работы будет совершенно эквивалентен снижению выходного сопротивления, и новое значение выходного сопротивления может быть определено с использованием обычных соотношений для обратной связи....(с)

---

(12-06-2012 10:47)Юрий11 писал(а):  Скоро будет тема о вечном двигателе от Грува.
AVM, мои поздравления - действительно включение по принципу короткого замыкания

Eugene, вы забавно пишите о ПОС в катоде, только это возможно при небольшом кол-ве витков в катодной обмотке, а при большом (относительно анодной части) огромная потеря мощности. В примере же AVM при равенстве обмоток - полная.

я так понимаю вы спец по таким схемам на уровне рекомендаций по усилению для Танной Престиж, которых вы и в глаза не видели?

и представте себе - да, именно кз. выше я сделал сноску из учебника 5 класса о том как это работает.

Ну, естественно, ни кто не вводит глубоких ПОС, так что на энергетику это не влияет. Такие Химины куры я видел в эстрадных усилителях, работающих в довольно узкой полосе частот. Поднимают немного усиление выходного каскада (что, кстати, улучшает динамику), и потом все доводят до кондиции общей и довольно глубокой ООС.
Как вводить эти ОС, в катод, в сетку, в анод драйвера – есть масса вариантов. Надо рассматривать каждый отдельно. И у каждого будут достоинства и недостатки. Это, конечно, интересная тема, но не для этого форума.

С уважением.

(12-06-2012 13:37)Eugene. писал(а):  Ну, естественно, ни кто не вводит глубоких ПОС, так что на энергетику это не влияет. Такие Химины куры я видел в эстрадных усилителях, работающих в довольно узкой полосе частот. Поднимают немного усиление выходного каскада (что, кстати, улучшает динамику), и потом все доводят до кондиции общей и довольно глубокой ООС.
Как вводить эти ОС, в катод, в сетку, в анод драйвера – есть масса вариантов. Надо рассматривать каждый отдельно. И у каждого будут достоинства и недостатки. Это, конечно, интересная тема, но не для этого форума.

С уважением.

Евгений, я Вас всегда уважал не только за замечательные статьи, но и за правильный, спокойный и рассудительный подход к решению каждого вопроса.

Если говорить о схемотехнике подобной различным конфигурациям ед связи, ультралинейного включения (помните у ВанДерВина ПОС подавалась на экранные сетки и ООС в катоды - наоборот все тоже работает :megalol
Данными вопросами игрался давно, реально из всего (мое ИМХО) очень зацепил цирклотрон. Я помню Вы тоже его строили - и в целом отзыв был холодным, но меня зацепило

Единственно, использую прием для питания драйвера от противоположных отводов выходного трансформатора одновременно вводя катодную связь непосредственно в выходную обмотку.




вопрос с местными ООС и ПОС - интересен и многополярен.
например если 70% обмотки одного плеча вых каскада введено в катод и 30% в анод - это будет каскад с анодной нагрузкий с глубоким введение связи по катоду или катодный повторитель со местной связю по аноду?

Грув, вы написали чушь относительно схемы приведенной в посте 41, якобы при одинаковых обмотках в аноде и катоде включённых на компенсацию постоянного смещения током с транса можно снять мощность, а теперь пытаетесь эту чушь утопить в схемном болоте. 1000 дол. уже проиграли, что далее....

выше я четко расписал словами принцип работы.
не понимаете - прошу в сад.

Скоро вы подробно распишите, что 2*2=5..., а потом окажется, что имелось в виду что-то другое... Ваше "чётко" мне таким не показалось.
Когда человек ясно и лаконично излагает свои мысли в таком простом вопросе (относительно схемы из трёх элементов), вопросов не возникает.
AVM потому и согласился на пари, что вы сформулировали очевидный бред..., и вы ему на его пост 41 ничего конкретно не ответили.

(12-06-2012 09:04)Eugene. писал(а):  Может я слепой, но в приведенных выше схемах, анодные и катодные обмотки одной лампы включены СОГЛАСНО.
То, что схемы нарисованы не очень удобно, это факт. Но неужели трудно, закоротив условно лампу, посмотреть - как включены обмотки (если конечно придерживаться законов Кирхгофа).

С уважением.

P.S. Как работают эти схемы, и насколько хорошо это в жизни – совершенно отдельный разговор.
И, кстати, катодная ОС может быть и положительной, и я видел примеры таких схем (и сам пробовал). Там, действительно, фаза катодной обмотки изменена. Основная цель, повысить чувствительность выходного каскада при ограниченном напряжении раскачки. Но исходя из своего видения вопроса, я от этого отказался. Кроме философских соображений, есть и чисто технические причины – вообще, каскады с катодной ОС довольно склонны к самовозбуждению, а если она еще и положительная, то это здорово портит жизнь и усложняет трансформатор.

Так что сказать, что Виталий абсолютно неправ – нельзя. Начиная технический спор надо давать все исходные данные – в общем дописывать до конца, и рассматривать только один вопрос, а не валить все в кучу.

При бифилярной намотке анодная полуобмотка берется из одной пары, а катодная из другой, и наоборот.
Вот вам и 100% компенсация.
AVM может слать денежки в Харьков.

Правильно, и ампервитков и полезного сигнала
Парни, ну заканчивайте уже Америку через форточку открывать.
Компенсировать ампервитки можно только в двухтактнике, либо при подаче тока через дополнительный дроссель.

(12-06-2012 16:55)SVS писал(а):  

(12-06-2012 09:04)Eugene. писал(а):  Может я слепой, но в приведенных выше схемах, анодные и катодные обмотки одной лампы включены СОГЛАСНО.
То, что схемы нарисованы не очень удобно, это факт. Но неужели трудно, закоротив условно лампу, посмотреть - как включены обмотки (если конечно придерживаться законов Кирхгофа).

С уважением.

P.S. Как работают эти схемы, и насколько хорошо это в жизни – совершенно отдельный разговор.
И, кстати, катодная ОС может быть и положительной, и я видел примеры таких схем (и сам пробовал). Там, действительно, фаза катодной обмотки изменена. Основная цель, повысить чувствительность выходного каскада при ограниченном напряжении раскачки. Но исходя из своего видения вопроса, я от этого отказался. Кроме философских соображений, есть и чисто технические причины – вообще, каскады с катодной ОС довольно склонны к самовозбуждению, а если она еще и положительная, то это здорово портит жизнь и усложняет трансформатор.

Так что сказать, что Виталий абсолютно неправ – нельзя. Начиная технический спор надо давать все исходные данные – в общем дописывать до конца, и рассматривать только один вопрос, а не валить все в кучу.

При бифилярной намотке анодная полуобмотка берется из одной пары, а катодная из другой, и наоборот.
Вот вам и 100% компенсация.
AVM может слать денежки в Харьков.

из них 500 пусть сразу шлет в Винницу

---

(12-06-2012 16:57)Юрий11 писал(а):  Правильно, и ампервитков и полезного сигнала
Парни, ну заканчивайте уже Америку через форточку открывать.
Компенсировать ампервитки можно только в двухтактнике, либо при подаче тока через дополнительный дроссель.

отвечаете за свои слова?

я продемонстрирую вам однотактник с выходным трансформатором БЕЗ зазора и какой либо внешней системы компенсации намагничивания.
полоса от 5-8 гц по -3дБ.

Да зачем мне ваша полоса. Если взять большое железо, то вполне можно добиться каких-то параметров при относительно небольшом токе и без зазора, но это уже другая тема.
Кстати 8 Гц по -3дБ, это слабоватый результат. В моём однотактнике на 33-й было 2Гц по -3 дБ, правда сверху было всего 45 кГц.

(12-06-2012 17:43)Юрий11 писал(а):  Да зачем мне ваша полоса. Если взять большое железо то вполне можно добиться каких-то параметров при относительно небольшом токе, но это уже другая тема.

ток покоя 350-400мА.

Вы от своих слов не отмазывайтесь!
Сказано - компенсировать можно либо в двухтакте, либо внешним источником.

Я вам конкретно говорю, что имею технологию производства трансформаторов с компенсацией подмагничивания БЕЗ ВНЕШНИХ ИСТОЧНИКОВ ТОКА. при этом габарит сердечника берется МЕНЬШИЙ чем для стандартных СЕ трансформаторов.

Что теперь вам не понятно?

какой-то аудиопортал начался

(12-06-2012 13:56)groove писал(а):  ...........................................

Интересное техническое решение. А чего меня не зацепило, черт его знает. Может выходные лампы неудачно выбрал, может – не довел до конца, что-то меня смутило на начальных этапах. Я потом еще раз возвращался к этой схеме, и опять отложил.

С уважением.

P. S. Спасибо за комплимент, давайте я поделюсь с Вами рассудительностью. Всё-таки, надо учитывать специфику форума и неочевидность некоторых моментов.
Лучший способ что-то доказать, это объяснить на пальцах так, чтобы это поняли даже люди достаточно далекие от рассматриваемой темы. Самое интересное, что это вроде бесполезная трата времени оказывается очень полезной самому себе. Кроме того, что начинаешь понимать происходящее гораздо глубже, так еще всплывает масса мелочей, которые воспринимались очевидными, а на самом деле таковыми не являющимися. Так что хочу Вам пожелать успехов на трудном поприще корректного доказательства своей правоты.

Грув, ваш СЕ с одной лампой? Если да, то корректно изложите принцип и вопросы отпадут.

Юрий11, у меня создается впечатление, что вам абсолютно все равно как что работает, а тем более как звучит... Скорее ваши посты говорят о склонности самоутверждаться за счет тех кто может сделать то, чего вы сделать не в силах
Основная масса людей на этом форуме ради конструктива... а вы тут устраиваете такое...

Изменил вам репу

Просто я очень сомневаюсь в возможности оного ... Да и однотактов таких не встречал.

(12-06-2012 18:27)Юрий11 писал(а):  Просто я очень сомневаюсь в возможности оного ... Да и однотактов таких не встречал.

как всегда ваш кругозор размером с горошину.
во первых я уже давал ссылку, где изложены основные принципы.
во вторых - СЕ трансформаторы типа SC-OPT (Self
Compensated Output Transformer) выпускаются и свободно продаются в Италии.
Продолжайте сомневаться и остальных мего спецов типа Медведева с ВаванНБ приглашайте сомневаться в вами вместе. Групповое сомневательство так сказать.

Ох поедет приз в Харьков... Хоть я и не большой спец в лампах.