(23-06-2012 22:56)Moroz59 писал(а):  

(23-06-2012 22:45)ШЕРЕХ писал(а):  Не удивляет. Суворов чётко ответил : потому-что устав РККА предусматривал только "оборонительную войну на территории противника"
Просто попробуйте вдуматься в эту формулировку.

Выигрышные составы не меняют -это была беда всех евро армий попавших тогда под более современное ведение войны немцем , сделавших выводы после поражения в 1ой мировой. В КА тогда кавалерия с тачанками вообще считались стратегическими войсками да и французы с британцами ' застоялись ' в прошлых победах и по стратегии и по тактике боев. И были сметены немцем как пыль...

Это в каком году тачанки в СССР считались стратегическими войсками? И кто их такими считал? (кроме Будённого, само собой)

(23-06-2012 22:50)WoWaN писал(а):  
Это клева
Я спросил немножко не про это,При каком правителе ,не было крови и все было зашибись?

у китайцев есть такая священная книга Дао-дэ-Цзин.
Там есть такие слова : " Лучший правитель тот, о котором народ знает лишь то, что он существует. Несколько хуже те правители, которые требуют от народа его любить и возвышать. Еще хуже те правители, которых народ боится, и хуже всех те правители, которых народ презирает."

Может поэтому китайцев полтора миллиарда ?

(23-06-2012 22:54)WoWaN писал(а):  То есть человек давший присягу ,и нарушивший ее не предатель?
Дайте определение кто он?

Тех которые в плен попадали, тоже предателями клеймили, а ещё можно врагов народа припомнить...не всё только черное и белое. Я Суворова-Резуна предателем не считаю! Спросите себя кто пострадал от его "предательства" кроме казлов у сатанинской власти??

(23-06-2012 22:59)Yuri S писал(а):  

(23-06-2012 22:54)WoWaN писал(а):  То есть человек давший присягу ,и нарушивший ее не предатель?
Дайте определение кто он?

Тех которые в плен попадали, тоже предателями клеймили, а ещё можно врагов народа припомнить...не всё только черное и белое. Я Суворова-Резуна предателем не считаю!

Так в предатели записали и расстреливали и жителей оккупированных территорий... Вобщем сложное это слово, смотря как и кого предал.

ШЕРЕХ офигеный вот ответКак я понял вам ответить просто нечего
Yuri S Я не про тех кто попал в плен,я же четко спросил:
"То есть человек давший присягу ,и нарушивший ее не предатель?
Дайте определение кто он?"
Уточню на всяк случай,я говорю про Резуна конкретно

(23-06-2012 23:02)WoWaN писал(а):  ШЕРЕХ офигеный вот ответКак я понял вам ответить просто нечего
Yuri S Я не про тех кто попал в плен,я же четко спросил:
"То есть человек давший присягу ,и нарушивший ее не предатель?
Дайте определение кто он?"
Уточню на всяк случай,я говорю про Резуна конкретно

Суворов - человек, нарушивший присягу. Это да. Но встречный вопрос - кого он предал?

(23-06-2012 23:02)WoWaN писал(а):  Yuri S Я не про тех кто попал в плен,я же четко спросил:
"То есть человек давший присягу ,и нарушивший ее не предатель?
Дайте определение кто он?"
Уточню на всяк случай,я говорю про Резуна конкретно

Рад что у Вас всё так просто. Ответ мой выше уже написан. С Вашей простотой хорошо в НКВД приказы выполнять.

(23-06-2012 22:51)AngeL писал(а):  

(23-06-2012 22:47)Moroz59 писал(а):   - так что в Туле и Воронеже н7емецкая армия построилиась США И СССР в самые "горячие" периоды холодной войны сотрудничали куда плотнее . Да почитайте хотя бы это http://www.e-reading.org.ua/bookreader.p...ragom.html -вот цитата от туда - " И поныне процветают «Стандард ойл оф Нью-Джерси», «Форд», «Дюпон», «Дженерал моторс», ИТТ, etc , вложившие наряду с банками, промышленными корпорациями других стран позорную лепту в подготовку и развязывание второй мировой войны. Ныне некоторые их партнеры в лице промышленных баронов Рура, банков, вскормивших нацизм, сменили название. "

Во-первых, я не отрицаю, что в становлении Германии поучаствовал не только СССР, особенно до 38-го года. Это и понятно, выгодно давать деньги под высокие проценты, если утрировать.
Во-вторых, вот вы смеётесь, а начинал осваивать тактику танковых войск Гудериант знаете на чём? Сначала на грузовиках, потом на деревянных танках, а потом в СССР.
Вы приводите книгу, и что? Написать в ответ 3-5 книг?

"Летом 1932 года приезжал в СССР с инспекцией в танковую школу «Кама» под Казанью вместе со своим начальником генералом Лютцем. Сам Гудериан в Казани никогда не учился." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%8...1.80.D1.8B Все сотрудничество с Гитлером СССР -это 1% от масштаба сотрудничества Гитлера С Европой и США. А деньги Гитлеру под проценты видя как он вооружается с натравливанием на Восток -это по вашему просто бизнес ?Если вы понимаете ,что такое дипломатия и интересы страны то СССР не должен был игнорировать эти заигрываания. И ответьте себе на такой вопрос -если СССР был союзник Германии а Запад благородный противник Гитлера то почему Франция и Англия не объявили войну СССР после захода в Польшу КА ?

(23-06-2012 23:02)WoWaN писал(а):  ,я же четко спросил:

Я четко спрашиваю: Вы будете расстреливать по приказу безоружных??

Так пока тока мы с AngeL пытаемся как то разобраться
Мое имхо он предал тех кому присягал
Yuri S шо курим?
Ах пардонте ,я не заметил как вы отредактировали сообшение
Я чета не понял а про каких безоружных мы говорим?

(23-06-2012 22:47)Moroz59 писал(а):  

(23-06-2012 22:36)AngeL писал(а):  

" И поныне процветают «Стандард ойл оф Нью-Джерси», «Форд», «Дюпон», «Дженерал моторс», ИТТ, etc , вложившие наряду с банками, промышленными корпорациями других стран позорную лепту в подготовку и развязывание второй мировой войны. Ныне некоторые их партнеры в лице промышленных баронов Рура, банков, вскормивших нацизм, сменили название. "

Да... эти ребятки по итогам войны, жирка то, поднабрали... И золотце кровавое-то приумножили... Но все свалим на мясника Сталина и поплачем на могилке расстреляного учителя языка и литературы... Так оно проще...

(23-06-2012 23:10)WoWaN писал(а):  Yuri S шо курим?

Шо, доводы кончились?

(23-06-2012 23:08)Moroz59 писал(а):  

(23-06-2012 22:51)AngeL писал(а):  

(23-06-2012 22:47)Moroz59 писал(а):   - так что в Туле и Воронеже н7емецкая армия построилиась США И СССР в самые "горячие" периоды холодной войны сотрудничали куда плотнее . Да почитайте хотя бы это http://www.e-reading.org.ua/bookreader.p...ragom.html -вот цитата от туда - " И поныне процветают «Стандард ойл оф Нью-Джерси», «Форд», «Дюпон», «Дженерал моторс», ИТТ, etc , вложившие наряду с банками, промышленными корпорациями других стран позорную лепту в подготовку и развязывание второй мировой войны. Ныне некоторые их партнеры в лице промышленных баронов Рура, банков, вскормивших нацизм, сменили название. "

Во-первых, я не отрицаю, что в становлении Германии поучаствовал не только СССР, особенно до 38-го года. Это и понятно, выгодно давать деньги под высокие проценты, если утрировать.
Во-вторых, вот вы смеётесь, а начинал осваивать тактику танковых войск Гудериант знаете на чём? Сначала на грузовиках, потом на деревянных танках, а потом в СССР.
Вы приводите книгу, и что? Написать в ответ 3-5 книг?

"Летом 1932 года приезжал в СССР с инспекцией в танковую школу «Кама» под Казанью вместе со своим начальником генералом Лютцем. Сам Гудериан в Казани никогда не учился." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%8...1.80.D1.8B Все сотрудничество с Гитлером СССР -это 1% от масштаба сотрудничества Гитлера С Европой и США. А деньги Гитлеру под проценты видя как он вооружается с натравливанием на Восток -это по вашему просто бизнес ?Если вы понимаете ,что такое дипломатия и интересы страны то СССР не должен был игнорировать эти заигрываания. И ответьте себе на такой вопрос -если СССР был союзник Германии а Запад благородный противник Гитлера то почему Франция и Англия не объявили войну СССР после захода в Польшу КА ?

Вы лезете в область такой сложной политики и так легко раскидываетесь фразами, как министр иностранных дел США с 30-ти летним стажем... Стыдно, не знаю вашу фамилию...
По фактам - откуда вы взяли, что сотрудничество Германии и СССР (в конце тридцатых) было 1% от общего? Приведите расчёт.
Далее, понятное дело, что Англии и Франции выгодно была война Германии и СССР, и наоборот Сталин всё надеялся на войну Германии с Англией, а Рузвельт тоже выжидал удобный момент. Это всё непросто даже когда доступно столько информации, как сейчас.

---

(23-06-2012 23:10)WoWaN писал(а):  Так пока тока мы с AngeL пытаемся как то разобраться
Мое имхо он предал тех кому присягал
Yuri S шо курим?
Ах пардонте ,я не заметил как вы отредактировали сообшение
Я чета не понял а про каких безоружных мы говорим?

Конкретно кому присягал (как вы понимаете?) и чем именно предал?

(23-06-2012 23:12)Yuri S писал(а):  

(23-06-2012 23:10)WoWaN писал(а):  Yuri S шо курим?

Шо, доводы кончились?

Я реально думал что с вами есть о чем поговорить((

---

(23-06-2012 23:13)AngeL писал(а):  Конкретно кому присягал (как вы понимаете?) и чем именно предал?

Бывший сотрудник[22] легальной резидентуры ГРУ СССР в Женеве. В 1978 бежал в Великобританию. Утверждает, что был заочно приговорен в СССР к смертной казни[23]

(23-06-2012 23:15)WoWaN писал(а):  Бывший сотрудник[22] легальной резидентуры ГРУ СССР в Женеве. В 1978 бежал в Великобританию. Утверждает, что был заочно приговорен в СССР к смертной казни[23]

Вова, это я знаю. Вопрос - кого именно он предал и чем?

Предал Родину,на тот момент СССР
Это ж очевидно

(23-06-2012 23:02)WoWaN писал(а):  "То есть человек давший присягу ,и нарушивший ее не предатель?
Дайте определение кто он?"
Уточню на всяк случай,я говорю про Резуна конкретно

Вован, Вы в армии служили? Присягу давали? Помните, как это происходило?
А вот как "присягал" Резун (цитата из Википедии):
"В 1957 году, окончив четыре класса, в возрасте 11 лет Суворов поступает в Воронежское суворовское военное училище с семилетним сроком обучения".
Я в таком возрасте смог бы присягнуть самому Сатане, и не поморщился бы.

(23-06-2012 23:20)WoWaN писал(а):  Предал Родину,на тот момент СССР
Это ж очевидно

Очевидно? А мне нет. "Предал СССР" - очень размыто...

(23-06-2012 23:22)yurickk писал(а):  А вот как "присягал" Резун (цитата из Википедии):
"В 1957 году, окончив четыре класса, в возрасте 11 лет Суворов поступает в Воронежское суворовское военное училище с семилетним сроком обучения".
Я в таком возрасте смог бы присягнуть самому Сатане, и не поморщился бы.

Присяга принимается по исполнению призывного возраста и ни днём ранее. Так что присягу он принимал в уже сознательном возрасте и сам выбирал свою судьбу. Присягу он нарушил и точка. А это честь офицера как минимум и измена.

(23-06-2012 23:22)yurickk писал(а):  Я в таком возрасте смог бы присягнуть самому Сатане, и не поморщился бы.

Пионэрами были, Ленину присягали, клялись... страшно подумать сейчас об этом.

---

(23-06-2012 23:24)toyo писал(а):  Присягу он нарушил и точка. А это честь офицера как минимум и измена.

На этом хорошо играть, не более.