Значится жгу
Ты в армии как я понял не служил,и вероятно не умеешь представления как солдаты новобранцы с техникой обрашаютсО
Пример ,аэродром в Энгельсе ,чувак садится ЗИЛ и ездит кататься по взлетке
Даун умудрился на абсолютно пустой полосе шириной 80 метров и длинной 8 км
найти столб фанарный и благаполучно его збить.

А ты говоришь танк

(25-06-2012 22:08)WoWaN писал(а):  Значится жгу
Ты в армии как я понял не служил,и вероятно не умеешь представления как солдаты новобранцы с техникой обрашаютсО
Пример ,аэродром в Энгельсе ,чувак садится ЗИЛ и ездит кататься по взлетке
Даун умудрился на абсолютно пустой полосе шириной 80 метров и длинной 8 км
найти столб фанарный и благаполучно его збить.

А ты говоришь танк

Всё, переубедил. Вова, я признаюсь, в армии не служил, но зато с АК выбивал 85 из 100 на 100м, с ТОЗа ложу в круг 5 на 5 на 100м легко.
Воевать не умею, признаю

Ты не учитываешь человеческий фактор))Не все в армии идиоты,там процентов 5 нормальных людей
Лана я спать
да и шо там по поводу 20 процентов

Для тех, кто не знаком с армейской службой очень легко пояснить одной фразой - "Солдат без дела - потенциальный приступник" . Это закон, который ещё ни разу не был нарушен самими солдатами. Как только есть свободное время, так залёт обеспечен как минимум. Это касается не только сегодня или вчера. Это касается армии в любые времена.

(25-06-2012 22:22)toyo писал(а):  ... "Солдат без дела - потенциальный приступник" . Это закон....

И еще:
Если командир не найдет занятие солдату - солдат его найдет командиру
Что подтверждается рассказом WoWaN

(25-06-2012 22:03)black label писал(а):  Так действительно интересно, средних нету, тяжелых нету, что же вошло в эти 20%?

Легкие танки Вермахта-Pz-1,Pz-2,а также трофейные танки чешской армии Pz-35(t) и Pz-38(t) Средние танки-Pz-3 и Pz-4. Тяжелых танков до сентября 1942 г. Германия не имела (первые тяжелые танки Pz-6 tiger в количестве 4 шт. появились на Ленинградском фронте,кстати на Курской дуге Тигров было всего около 150 шт.) Да,чуть не забыл,было в германской армии десятка три,точнее не помню,а гуглить лень,французских трофейных тяжелых танков,кажется с названием B1 или B2 bis,которые вследствии слабости и устаревшей конструкции времен Первой мировой войны использовались в качестве учебных в военных училищах. Первая рота из этих ,,тяжелых танков,, в количестве 12 шт появились на Восточном фронте надо полагать не от хорошей жизни. Так что врут совейские комиссары и историки о численном превосходстве немцев,чтобы оправдать колоссальные потери Красной армии в начальный период войны.

Автоматов у немцев не было почти совсем, так до конца войны и пробегали с винтовками (kar-98 ? или как их там?). В кино то они все со шмайсерами, а в жизни только у офицеров да некоторых частей...

(25-06-2012 23:24)OZ писал(а):  Автоматов у немцев не было почти совсем, так до конца войны и пробегали с винтовками (kar-98 ? или как их там?). В кино то они все со шмайсерами, а в жизни только у офицеров да некоторых частей...

в кино : мр38 и мр40- автоматы.... а со шмайсера калашников скопировал своё детище..

(26-06-2012 02:45)kse1 писал(а):  в кино : мр38 и мр40- автоматы.... а со шмайсера калашников скопировал своё детище..

Займитесь изучением оружия более плотно и желательно выше уровня сплетен и домыслов.

(26-06-2012 07:09)toyo писал(а):  

(26-06-2012 02:45)kse1 писал(а):  в кино : мр38 и мр40- автоматы.... а со шмайсера калашников скопировал своё детище..

Займитесь изучением оружия более плотно и желательно выше уровня сплетен и домыслов.

Может и домыслы, но похож очень на МР-44...

Посмотрите внимательно. Совершенно иная конструкция и технология изготовления. так что копированием и не пахнет.
Вобще в мире оружия реально как и в мире аппаратуры. Применяются в основном несколько однотипных решений принципов работы механизмов, но реализаций самого конструктива тьма. И именно технология изготорления и сама работа данного механизма обеспечивают успешность оружию той или иной модели. Калашников при использовании традиционных общих схем сделал автомат, равному которому в мире нет. И это всемирно признано. Даже его копии, сделанные по всем заветам,всё равно уступают очень сильно оригиналу по основным пунктам - надёжность, безотказность и долговечность.

Мои ребята,закончившие Жуковского в Питере,ещё при Союзе,рассказывали,что как только в городе что происходило с мордобоями,так менты сразу к ним в Академию ехали. И почти всегда были правы.

(26-06-2012 02:45)kse1 писал(а):  в кино : мр38 и мр40- автоматы.... а со шмайсера калашников скопировал своё детище..

Тогда можно сказать, что все современные автоматы с него скопированы. Т.к этот был первым.
У Калашникова достаточно принципиальных отличий, чтобы говорить о копировании.
И да, мп-38 мп-40 - не автоматы.

(26-06-2012 02:45)kse1 писал(а):  

(25-06-2012 23:24)OZ писал(а):  Автоматов у немцев не было почти совсем, так до конца войны и пробегали с винтовками (kar-98 ? или как их там?). В кино то они все со шмайсерами, а в жизни только у офицеров да некоторых частей...

в кино : мр38 и мр40- автоматы.... а со шмайсера калашников скопировал своё детище..

бред
еще один который в армии служил)))))))))

---

(25-06-2012 23:17)schutze писал(а):  Тяжелых танков до сентября 1942 г. Германия не имела (первые тяжелые танки Pz-6 tiger в количестве 4 шт. ,

Я вот читал вчера именно про эти 4 танка
Вступили в бой ,первый повредился сразу заехал в какую то канаву и двигаться не мог,остальные 3 позже получили повреждения из за которых не могли двигаться ,были оставлены экипажами,но когда бой откатился и с наступлением темноты были отбуксированы в безопасное место ,где была произведена ревизия и заказаны поломанные запчастюльки,их на самолете доставили и они через два дня снова воевали

Касаемо немецких автоматов.Ентот самый МП считался одно время самым самым автоматом,не смотря на то что стрелял не так далеко и что дуло на втором выстреле в верх задиралось.Однако он состоял только из штампованых деталей,то есть его производство можно было наладить в обыкновенной школьной мастерской.Этим и обьясняется его популярность -массовость.Знаю точно что немцем было за счастье притырить где то ППШ,и воевать с ним,но это было позже

И еще по поводу пропаганды ,чего там и где было больше
Вы вот что специально вычитываете всякую ересь,я вчера только в споре с AngeL приводил документы о боеспособности танковых войск,а они достоверные и основаны на реальных докладах,про авиацию я ваще молчу
Этим и обьясняются репресии у летунов в 40 годах.В двух словах ,по бумагам все зашибись а на деле полная жопа

Вообще вопрос о плагиате в создании оружия уверен, может где то и имеет капли правды, а может и не правды. Никто из нас, нигде не изучал никаких материалов и документов связанных с этим вопросом. Единственное, что мы все читали художественную литературу, какие то типа документальные статьи. То есть, слухов ходит тьма, а истина спрятана где то далеко от нас, потому что в этом наверное есть какие то интересы. Может правда, а может и слухи, но ведь вывезли же армию инженеров после войны в СССР. В том числе и инженеров - конструкторов стрелкового оружия. И вывозились они как раз в места скопления тех заводов, которые были эвакуированы во время войны. может наш Калашников и пересекался где то с ними, да и сами вывезенные немецкие инженеры, во время первой моровой и перед второй мировой, тоже пересекались, кто то, где то, у кого то, может и слямзил какой то конструктив. Так что, изучением оружия надо заниматься в архивах самостоятельно и очень длительное время, а не в наших советских институтах и военных училищах. А тут мы все гуглим и кроем слух-слухом.

Билин
да в нете полно фоток этих автоматов,и статей по поводу кто и чего у кого затырил.Различия принипиальные
По поводу инженеров немецких.В создании АК участия немцы не принимали,но после того как в 45 кое кого вывезли ,кое кто из них активно помогал налаживать серийное производство.Я фамилии вот не помню

в Ижевске несколько лет работали Хуго Шмайсер,Вернер Грунер,автор мг-42,Браницке,Шинк и ещё несколько конструкторов.Но это не делает мп44 удачной моделью,а ак -его клоном.МП-44 и сам Шмайсер попали при оккупации в американскую зону,он ни автомат,ни автор их не заинтересовал.Владели образцами этого автомата все воюющие стороны,но ни у кого не возникло желание его использовать,модифицировать.Сам Шмайсер из под палки работать не хотел,есть отчёты о его работе в Ижевске,он ссылался на отсутствие образования и утверждал,что самостоятельно конструировать не способен

(26-06-2012 07:45)toyo писал(а):  Посмотрите внимательно. Совершенно иная конструкция и технология изготовления. так что копированием и не пахнет.

у нас в дивизии был зам.по режиму полк. Кузнецов. Говорили, что он давно бы был на пенсии, но хотел служить и имел влиятельных друзей. Его называли Жареный, т.к. лицо и руки были сильно обожжены - горел в танке.Он по воскресеньям собирал желающих на плацу для сеансов одновременной игры в шахматы (выигрыш - отпуск и как легенду рассказывали, что таки когда-то кто-то у него выиграл )
Но это только предисловие
Так вот - во время этих сеансов он всегда рассказывал какие-то истории из жизни, и это было даже интересней, чем игра.
Одна из его историй вкратце :
В мае 45-го, уже после капитуляции, их часть по тревоге бросили на поиски немецкого десанта возле Кенигсберга. Они нашли и уничтожили этот десант - рота СС. У них у всех были автоматы, каких ещё не встречали. Солдаты разобрали эти автоматы, но на следующий день приехали особисты и забрали все до единого. Но пострелять из него и изучить конструкцию Кузнецов успел.
И он сказал : когда я спустя несколько лет впервые увидел АК-47, то сразу понял - это тот самый немецкий автомат, только под другой патрон и с деревянным прикладом. Оригинальные были с откидным металлическим, как АК для десантников.

А вообще Кузнецов считал лучшим советским оружием карабин Симонова и СВД переточеную под патрон Маузера, как их переделывали финские и немецкие снайперы.

это был штурмгевер,десантникам его и давали.
StG 44
https://www.youtube.com/watch?v=509SRLb5jHA

(26-06-2012 10:35)zick писал(а):  это был штурмгевер,десантникам его и давали.
StG 44
https://www.youtube.com/watch?v=509SRLb5jHA

нет. Он говорил именно о совсем новом немецком автомате, каких ещё не было. Ему не было смысла врать и он не боялся рассказывать довольно крамольные, как по тем временам, истории.

Кстати, штурмгевер был в то время уже достаточно известен и в РККА : http://foto-history.livejournal.com/2356450.html

и в УПА : http://foto-history.livejournal.com/2342875.html