(02-07-2012 15:42)VNV73 писал(а):  

(02-07-2012 15:19)Гаруспик писал(а):  Неверно. В "моих" расчетах было взято за отправную точку давление динамика в закрытом ящике.

Тогда ничего не понятно.

Не могут быть реальные сабвуферы мизерных мощностей.
Жаль нет пока колонки в ЗЯ для эксперимента.

Могут. Они такие и есть. Посмотрите на график в посте AlexanderTd какой огромный подъём в комнате на инфра НЧ.
Я же вам уже показал какие на самом деле смешные давления на инфрабасе могут обеспечить могучие динамики. Причем из нескольких источников. Но т.к. слушать их надо в помещении, то это не проблема.

Цитата:Кстати, судя потому, что резонансная частота моего мидбасовика 44Гц, а заявленная изготовителем нижняя частота 39Гц, скорее всего фазик настроен ниже частоты резонанса.

Почти всегда настраивают производители чуть выше резонанса фи.Так что как раз 50 гц. А 39 там по -10 дб.

(02-07-2012 15:46)Гаруспик писал(а):  [
Почти всегда настраивают производители чуть выше резонанса фи.Так что как раз 50 гц. А 39 там по -10 дб.

х.е.з Спикербилдер, например, предлагает для него частоту настройки фазика 38,43Гц.
Да и очень нередко во времена прежней бытности, когда читал кучу технической литературы, встречал о практике настройки фазика ниже частоты резонанса.
Но если задаться целью, то её можно определить..

(02-07-2012 15:37)Гаруспик писал(а):  А зачем вы слушали такой стремный самопал? Сама Dynaudio делает свои топовые сабы только в закрытых ящиках.

Динамики начала 90-х, под ФИ.
Отнюдь не стремный. Многие любители "баса" были и есть просто в восторге.

Просто прозвучало dynaudio рядом с "300 л фи", а т.к. сама фирма такого безумия не делает на своих динамиках, то прихожу к выводу что это "стремный самопал".

2 Vnv73 - а если настроить выше, то можно получить горбик на мидбасе и будет типа "большой звук" из маленьких ас. И так многие делают.

(02-07-2012 16:54)Гаруспик писал(а):  2 Vnv73 - а если настроить выше, то можно получить горбик на мидбасе и будет типа "большой звук" из маленьких ас. И так многие делают.

Только что пытал колонку частотой 30Гц.
Что с открытым фазиком, что с закрытым 22,6В (63Вт) держит нормально.
Эспериментировать сложновато. Регулятор громкости ступенчатый с большими шагами. На шаг меньше и уже - 15,4В. На шаг больше побоялся.

ЗЫ При помощи софтового регулятора достигнуто значение 26,1В(85Вт). При 26,2 к гулу начинает добавлятся зудящий призвук.

Фазоинвертор ограничивает смещение диффузора на частотах близких к настройке фи.

(02-07-2012 17:23)Гаруспик писал(а):  Фазоинвертор ограничивает смещение диффузора на частотах близких к настройке фи.

Фазоивенртор плотно заткнут тряпкой. Его влияние минимально.

Тогда получился закрытый ящик гигантского объёма с заниженной добротностью.

(02-07-2012 17:27)Гаруспик писал(а):  Тогда получился закрытый ящик гигантского объёма с заниженной добротностью.

В ящиках с малым Qtc, параметр Excursion имеет бОльшие значения.

ЗЫ По прикидам, внутренний объём ящика никак не больше 15л. Qtc не менее, чем 0,8.

(02-07-2012 17:27)Гаруспик писал(а):  Тогда получился закрытый ящик гигантского объёма с заниженной добротностью.

А что собственно получается в случае если ящик намного большего объема чем для 0.707? Что теряем кроме очевидного изменения графика спада (меньше сверху, больше снизу) - можно ли по заткнутому тряпкой ФИ судить о том, как бы этот динамик играл в ЗЯ?

Vnv73 - вы слышали про Xmax и Xmech?

AlexanderTd - получаем бОльший спад на нч. Соответственно нужно больше мощности, чтобы добраться до нужного давления на нч.Наверное можно.

А развитая тема всё таки очень даже поучительна. Ну пошумели малёха... , зато высветили некоторые аспекты вопросов связанных с излучением суб низа. Это всё бы почитать некоторым продавцам акустики, а то иногда такое буровят... типа "эти полочники пукаю громче (по низу) этих напольников с 3-мя динамиками". Слушаешь и думаешь сказать? обидятся, отношения подпортишь, не многие могут пережить то, что их кто-то за несколько месяцев обскакал по многим вопросам, не сказать будут думать, что сам лопух. Выбираем 3-е подгоняем им ссылку на калькулятор и пусть втыкают... .
А то, что мощность излучения суб низа с понижением частоты стремительно падает (особенно на открытом пространстве) видимо поняли все.
На закуску размышления (для закрепления) на тему почему в нормальных наушниках слышно и 25 Гц и даже 20 Гц. И слышно то ушами, а не Ж... вибрацию от дивана, тут уж хрен слукавишь. Растягиваем чуть пружину и слышим чисто комариный писк в чистом поле .

Сорри за оффтоп, не удержался.
Низкочастотный тест для соседей

--Blade-- Вот если бы те 2х2 что сверху поставить напротив и включить синфазно фронту, то соседи б особо и не заметили. И к стати стало бы понятно что суб низ в этих АС не упасть какой... а для "шабаша" самый тот

(02-07-2012 19:29)Гаруспик писал(а):  AlexanderTd - получаем бОльший спад на нч.

Бывает и наоборот. Более пологий спад ящика с малой добротностью позволяет добраться до самых низких частот.
К примеру взять вот этот дин http://magstore.com.ua/professionalnyi-z.../MAG-M1201
Qmc = 0,45 f(-10db)=55Hz
Qmc = 0,7 f(-10db)=68Hz
Qmc = 1 f(-10db)=92Hz

---

(02-07-2012 21:58)One77 писал(а):  А то, что мощность излучения суб низа с понижением частоты стремительно падает (особенно на открытом пространстве) видимо поняли все.

Пока ещё не всё так однозначно.
Товарищ сейчас в Кирилловке работает с двумя Cuboturic 12 http://tda-audio.com/index.php?option=co...&Itemid=10 на Магнетовских динамиках. В том числе неделю поработал и на открытой площадке. Говорит давка такая, шо страшно и низ очень быстрый (как пуля ) Ниже 55Гц они правда особо не играют. Сабики, при этом, очень компактны.
Жалко до конца лета не будет возможности самолично заслушать эти творения.

Цитата:Ниже 55Гц они правда особо не играют

дык это не саб вобще

(03-07-2012 00:58)cka3o4nuk писал(а):  дык это не саб вобще

Инфраниз да - не играет.
НО...по определению "Сабву́фер (англ. subwoofer) — акустическая система, воспроизводящая звуки очень низких частот (примерно от 5 до 200 Гц)"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B...0%B5%D1%80

У домашних промышленных сабов диапазон 20(25)-120Гц, у Кубатурика 54-120Гц. Так что сабом, таки его можно назвать.

ЗЫ Музыкантам инфраниз сильно ни к чему, особенно в походных условиях.

Vnv73 - линейный ход и максимальный ход у вашего мидбаса отличаются примерно в 2 раза. Первый - условно с минимальными искажениями. При первышении второго начинается физическое разрушение. Xmax один параметр, Xmech - второй. О втором можно судить по высоте катушки.

(03-07-2012 01:13)VNV73 писал(а):  Инфраниз да - не играет.
НО...по определению "Сабву́фер (англ. subwoofer) — акустическая система, воспроизводящая звуки очень низких частот (примерно от 5 до 200 Гц)"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B...0%B5%D1%80

У домашних промышленных сабов диапазон 20(25)-120Гц, у Кубатурика 54-120Гц. Так что сабом, таки его можно назвать.

ЗЫ Музыкантам инфраниз сильно ни к чему, особенно в походных условиях.

для сцены - халтур это саб
для дома - НЕТ
Subwoofer - дословно ниже вуфера и естесвенно бас и субб басс
так что если оно не играет хотя бы гц 30 - назвать это сабом в домашних условиях нельзя.

PS я как раз за прошные вещи для дома , но исключительно правильные
тапок\фронтальник\бекхорн\лабиринт - на 15шке с низким фс 30гц

кривые прошные решения дома - не нужны

(03-07-2012 10:26)cka3o4nuk писал(а):  кривые прошные решения дома - не нужны

Согласен. Если уж делать, то хотя б с 30-ти Гц нижняя планка.

ЗЫ Кубатурик (микрохорн)- на самом деле очень интересное решение. Вряд ли найдётся ему конкурент по сотношению давление\размер.
Но для дома, да- малопригоден.