Бокс
Автор Сообщение
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Бокс и все о нём. / 10-07-2012 19:54
(08-07-2012 20:23)Viktor D писал(а):  на них делают десятки миллионов зелёных. с кем скажут с тем и будет бой.Улыбка
Это Вы о ком?

Заурленд начал троллить Кличко (взято с Оллбоксинга):

Один из владельцев берлинской промоутерской компании Sauerland Event Kалле Зауэрланд в интервью немецкому изданию Focus заявил о готовности супертяжеловесов SE выйти на бой с Кличко и недоумевает по поводу того, что братья игнорируют качественных противников. Калле Зауэрланд рассказал, что, «к сожалению, посмотрел бой Кличко-Томпсон» и от обязательного претендента ожидал большего. «На этот раз менеджмент Кличко не выбирал противника, но в общем по поводу выбора братьями соперников можно лишь разочарованно покачать головой», — отметил Калле.

Зауэрланд-младший подчеркнул, что «Поветкин уже 2 года находится в независимых рейтингах» (например, в рейтинге авторитетного американского издания The Ring Magazine) и в списках «следует сразу за Виталием и Владимиром Кличко», однако «шанс на чемпионский бой получают такие люди, как Жан-Марк Мормек, Мануэль Чарр или Тони Томпсон». «Разве они заслужили бой за корону супертяжелого веса? Нет!» — считает промоутер.

Калле Зауэрланд признаёт, что Кличко являются великолепными атлетами, и достижения менеджмента Кличко по привлечению спонсоров и в маркетинге c его точки зрения достойны всяческих похвал, однако то, что «Кличко постоянно выходят на ринг против слабых противников , так как якобы нет настоящих — это надувательство». «Раз они говорят, что нет соперников, то им следует закончить карьеру», — убежден промоутер.

Берлинский промоутер и менеджер предлагает в противники Кличко своих подопечных: «Поветкин готов, Пулев тоже, они хоть сейчас сразились бы с Кличко». По мнению Зауэрланда, россиянин является самым неудобным из всех возможных соперников. Вероятно, именно поэтому он пока не получил предложения от Кличко, предполагает Калле.

«Поветкин должен был выйти на бой с Владимиром Кличко в 2010 году, но поединок не состоялся якобы по совету прежнего тренера Поветкина, — поясняется в ремарке Focus. Тедди Атлас не хотел, чтобы его подопечного слишком рано принесли в жертву. Александр Поветкин является победителем Олимпийских игр 2004 года, провел на профессиональном ринге 24 боя, не имеет поражений и обладает титулом «регулярного» чемпиона WBA. Недавно Поветкин нанес поражение Марко Хуку и отправил его обратно в первый тяжелый вес».

«Суперчемпион WBA Владимир Кличко должен сразиться с Поветкиным самое позднее в начале 2013 года, это факт, — заявляет Калле Зауэрланд. — Братьям Кличко нужны настоящие трудные задачи. Нельзя постоянно предпочитать старых или неопытных противников или же соперников, вся квалификация которых состоит в двухметровом росте».
(Отредактировал 10-07-2012 в 19:58 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
windir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 2 217
Репутация: 285
RE: Бокс и все о нём. / 10-07-2012 20:07
(08-07-2012 20:23)Viktor D писал(а):  Но вот есть одно но, таланта я в них не наблюдаю. как роботы работают, как будто ограничивают их степени свободы, нет импровизации , нет изюминки.
У Кличко академическая, классическая школа бокса, какая там может быть изюминка.
Но все таки какая то есть, великолепнейший хук левой, возможно такого вообще ни у кого ни когда не было. Таким ударом можно одной левой выигрывать бои, что Владимир в принципе и применяет, далее, ужасный нокаутирующий удар с правой, скажите мне у кого из боксеров за последние 7-8 лет имеется такой удар? У Валуева? Так у него вообще кроме 140 кг, ни чего больше нет и не было. Изюминки есть и у Владимира и тем более у Виталия.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Бокс и все о нём. / 10-07-2012 20:14
(10-07-2012 20:07)windir писал(а):  далее, ужасный нокаутирующий удар с правой, скажите мне у кого из боксеров за последние 7-8 лет имеется такой удар?
Ну, не нужно преувеличивать. Владимир без премедикации левой, не способен с одного удара, правой, нокаутировать свежего противника.
А насчёт примеров, пожалуйста.. Хэй и Хелениус бьют как минимум не слабее. Или Тайсон Фьюри...

ЗЫ А вот с левой рукой у Владимира всё гуд. Я не знаю других случаев, когда чемпион отстаивал титул пользуясь одной рукой, при этом сумев нею же нокаутировать соперника за неполные два раунда.
Или отправить в нокдаун левой не шибко падучих Мерсера и Брюстера.
(Отредактировал 10-07-2012 в 20:17 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: numm
windir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 2 217
Репутация: 285
RE: Бокс и все о нём. / 10-07-2012 20:14
(10-07-2012 19:54)VNV73 писал(а):  «Поветкин провел на профессиональном ринге 24 боя, не имеет поражений и обладает титулом «регулярного» чемпиона WBA. Недавно Поветкин нанес поражение Марко Хуку и отправил его обратно в первый тяжелый вес».
Этот чудик с 7-му раунду в бою с Хуком, уже еле еле стоял на ногах, если бы Хук был немного по мощнее, валяться бы Поветкину на канвасе ринга. Что ему делать против двухметрового Кличко бьющего как кувалдой и имеющего отличную защиту.

(10-07-2012 20:14)VNV73 писал(а):  А насчёт примеров, пожалуйста.. Хэй и Хелениус бьют как минимум не слабее. Или Тайсон Фьюри...
У Хэя и Фьюри, однозначно слабее удар, про Хелениуса трудно сказать, достаточно темная лошадка. Кстати Фьюри был неоднократно спарринг партнером Кличко, в период подготовки того к различным боям, и сам признавался, что удар Кличко намного тяжелее, удара самого Фьюри.
(Отредактировал 10-07-2012 в 20:17 windir.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Saburov , Comandante
Saburov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 2 723
Репутация: 212
RE: Бокс и все о нём. / 10-07-2012 20:20
(10-07-2012 20:14)VNV73 писал(а):  
(10-07-2012 20:07)windir писал(а):  далее, ужасный нокаутирующий удар с правой, скажите мне у кого из боксеров за последние 7-8 лет имеется такой удар?
Ну, не нужно преувеличивать. Владимир без премедикации левой, не способен с одного удара, правой, нокаутировать свежего противника.
А насчёт примеров, пожалуйста.. Хэй и Хелениус бьют как минимум не слабее. Или Тайсон Фьюри...

ЗЫ А вот с левой рукой у Владимира всё гуд. Я не знаю других случаев, когда чемпион отстаивал титул пользуясь одной рукой, при этом сумев нею же нокаутировать соперника за неполные два раунда.
Или отправить в нокдаун левой не шибко падучих Мерсера и Брюстера.

неправда.
Найти все сообщения
 
Цитировать
windir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 2 217
Репутация: 285
RE: Бокс и все о нём. / 10-07-2012 20:22
(10-07-2012 20:14)VNV73 писал(а):  А насчёт примеров, пожалуйста.. Хэй
Это не верно, кого нокаутировал "бьющий Хэй" когда перешел в тяжеловесы? Одного только пенсионера пуэрториканца (Джонни Руиса), который тоже не совсем то и тяжеловес. Где его нокауты в супер тяжелом весе?
Их нет Cry

P.S: Одли Харрисон не в счет (это ни бой, а чистая подстава).
(Отредактировал 10-07-2012 в 20:30 windir.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Бокс и все о нём. / 10-07-2012 20:30
(10-07-2012 20:14)windir писал(а):  У Хэя и Фьюри, однозначно слабее удар, про Хелениуса трудно сказать, достаточно темная лошадка.
Посмотрите хотя бы бой Хэя с Руизом. Хэй его вывалял в каждом углу. А Руиз достаточно крепкий орешек. Или как труханул слева Валуева...
Вот для освежения памяти https://www.youtube.com/watch?v=2qnbN-0nVJU
(10-07-2012 20:14)windir писал(а):  Кстати Фьюри был неоднократно спарринг партнером Кличко, в период подготовки того к различным боям, и сам признавался, что удар Кличко намного тяжелее, удара самого Фьюри.
Выделенное нужно занести в избранное.. Фьюри боксировал сам с собой?
Хотя однажды в поединке(не помню с кем) он нанёс себе удар апперкотом Biggrin

(10-07-2012 20:22)windir писал(а):  Одного только пенсионера пуэрториканца (Джонни Руиса), который тоже не совсем то и тяжеловес.
Потрудитесь объяснить, почему это он не совсем супертяжеловес?
(10-07-2012 20:22)windir писал(а):  Где его нокауты в супер тяжелом весе?
А при чем тут нокауты Руиза к удару Хэя?
Скажите кто ещё имел удовольствие в таком количестве вывалять Джони?
(Отредактировал 10-07-2012 в 20:34 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
windir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 2 217
Репутация: 285
RE: Бокс и все о нём. / 10-07-2012 20:35
(10-07-2012 20:30)VNV73 писал(а):  Посмотрите хотя бы бой Хэя с Руизом. Хэй его вывалял в каждом углу.
Прекращайте, кто только этого Руиса не валял, даже восьмидесяти килограммовый Рой Джонс Happy0196

(10-07-2012 20:30)VNV73 писал(а):  А при чем тут нокауты Руиза к удару Хэя?
Читайте правильно сообщения, про какие нокауты Руиса тут идет речь?
"Это не верно, кого нокаутировал "бьющий Хэй" когда перешел в тяжеловесы? Одного только пенсионера пуэрториканца (Джонни Руиса), который тоже не совсем то и тяжеловес. Где его нокауты в супер тяжелом весе?
Их нет."
(Отредактировал 10-07-2012 в 20:38 windir.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Бокс и все о нём. / 10-07-2012 20:38
(10-07-2012 20:22)windir писал(а):  Где его нокауты в супер тяжелом весе?
Их нет Cry

P.S: Одли Харрисон не в счет (это ни бой, а чистая подстава).
Ладно, а Монти Баррет и Бонин? У Вас пробелы в матчасти.

ЗЫ Вы любите избегать неудобных вопросов? Почему это Руиз не супертяж, если последние 16 лет бился в хэвивейте?
(Отредактировал 10-07-2012 в 20:42 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
windir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 2 217
Репутация: 285
RE: Бокс и все о нём. / 10-07-2012 20:48
(10-07-2012 20:38)VNV73 писал(а):  Ладно, а Монти Баррет и Бонин? У Вас пробелы в матчасти.
Монти Баррету было в тот момент 40 лет и если мне не изменяет память, это был его последний в карьере бой,
а Хэй на тот момент начинал карьеру в суп.тяжах.
Вот Монти и лег в пятом, забрал свои денежки и вышел на пенсию.
А вот теперь ваши пробелы в матчасти Томаш Бонин, не супертяж.
В апреле 2007 года Дэвид Хэй вышел на ринг против поляка Томаша Бонина.
Бой проходил в рамках тяжёлого веса.

(10-07-2012 20:38)VNV73 писал(а):  ЗЫ Вы любите избегать неудобных вопросов? Почему это Руиз не супертяж, если последние 16 лет бился в хэвивейте?

P.S.: Вообще речь то шла не про Руиса, а про Кличко.
Руиса вообще за боксера не считаю.
А по чему там бились Рой Джонс, Энтони Тарвер, Марко Хук, Мормек?
Ответ на поверхности - деньги.

(10-07-2012 20:38)VNV73 писал(а):  ЗЫ Вы любите избегать неудобных вопросов? Почему это Руиз не супертяж, если последние 16 лет бился в хэвивейте?
Первый тяжёлый вес — «крейсерский вес» (англ. cruiserweight), 190 фунтов (86,2 кг)
Джони Руис - дебютировал на профессиональном ринге 20 августа 1992 года в первом тяжелом весе. Одержав в течение года 14 побед, в 1993 году потерпел первое поражение, проиграв разделенным решением судей россиянину Сергею Кобозеву.

P.S. Руис набрал веса и перешел в тяжи, но по структуре он cruiserweight.
(Отредактировал 10-07-2012 в 21:00 windir.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Бокс и все о нём. / 10-07-2012 21:01
(10-07-2012 20:48)windir писал(а):  Монти Баррету было в тот момент 40 лет и если мне не изменяет память, это был его последний в карьере бой,
а Хэй на тот момент начинал карьеру в суп.тяжах.
Вот Монти и лег в пятом, забрал свои денежки и вышел на пенсию.
А вот теперь ваши пробелы в матчасти Томаш Бонин, не супертяж.
В апреле 2007 года Дэвид Хэй вышел на ринг против поляка Томаша Бонина. Бой проходил в рамках тяжёлого веса.
Grin Тяжёлый вес и хэвивейт это одно и тоже. Это просто у нас к слову "тяжелый" иногда привыкли добавлять приставку "супер-", для значимости.. Вы посмотрите на вес Бонина и Хэя в том поединке 104 и 98кг, соответственно.
А тот вес на который Вы намекаете называется крузервейт.
И походу Вы нагло соврали, говоря что у Хэя нет ни одной победы нокаутом в хэвивейте. На самом деле, до поединка с Владимиром, единственный человек в этом весе, кого он не смог победить досрочно - это Валуев. И того тряхонул как никто другой.. Остальные четыре победы - досрочные.

:
(10-07-2012 20:48)windir писал(а):  Вообще речь то шла не про Руиса, а про Кличко.
Руиса вообще за боксера не считаю.
Вообще-то речь шла об ударе Хэя. А Руиз, например о Вас вообще не знает..
(Отредактировал 10-07-2012 в 21:02 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
windir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 2 217
Репутация: 285
RE: Бокс и все о нём. / 10-07-2012 21:09
(10-07-2012 21:01)VNV73 писал(а):  И походу Вы нагло соврали, говоря что у Хэя нет ни одной победы нокаутом в хэвивейте.
Ну это вы уже теряете выдержку и переходите на личности, я таких выражений к вам не применял, видимо пора заканчивать.
И прежде чем писать, научитесь читать и анализировать сообщения.
Где хоть в одном моем сообщении, я написал что у Хэя нет нокаутов в тяжелом весе?

(10-07-2012 20:22)windir писал(а):  ......кого нокаутировал "бьющий Хэй" когда перешел в тяжеловесы? Одного только пенсионера пуэрториканца (Джонни Руиса). Одли Харрисон не в счет.
Вот что я писал, где тут слова о том, что у Хэя нет нокаутов?
(Отредактировал 10-07-2012 в 21:13 windir.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Бокс и все о нём. / 10-07-2012 21:12
(10-07-2012 20:48)windir писал(а):  Джони Руис - дебютировал на профессиональном ринге 20 августа 1992 года в первом тяжелом весе. Одержав в течение года 14 побед, в 1993 году потерпел первое поражение, проиграв разделенным решением судей россиянину Сергею Кобозеву.

P.S. Руис набрал веса и перешел в тяжи, но по структуре он cruiserweight.
Вот Вы интересный человек. А Тайсон в школе вообще был легковесом.
Руизу в 1992 году было всего 20 лет. И пробыл он в крузерах лишь два года из всей своей восемнадцатилетней карьеры.
И интересно почему Тайсон при росте 178-180 настоящий тяж, а Руиз при росте 188см недомерок?

(10-07-2012 21:09)windir писал(а):  Где хоть в одном моем сообщении, я написал что у Хэя нет нокаутов в тяжелом весе?

Вот что я писал, где тут слова о том, что у Хэя нет нокаутов?
Отказываетесь от своих слов? А это о ком?
Вот извольте:

"Где его нокауты в супер тяжелом весе? 
Их нет
".

И лишь после этого упоминаете якобы подставную победу на Харрисоном.
(Отредактировал 10-07-2012 в 21:17 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
windir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 2 217
Репутация: 285
RE: Бокс и все о нём. / 10-07-2012 21:21
(10-07-2012 21:12)VNV73 писал(а):  А Тайсон в школе вообще был легковесом.
Руизу в 1992 году было всего 20 лет. И пробыл он в крузерах лишь два года из всей своей восемнадцатилетней карьеры.
И интересно почему Тайсон при росте 178-180 настоящий тяж, а Руиз при росте 188см недомерок?
О чем вы?
Тайсон профессиональную карьеру в тяжелом весе начал в 18 лет.
В старших классах у него было больше сотни веса.
Я даже и не знаю окончил ли он школу вообще Biggrin

Все ушел отдыхать.
(Отредактировал 10-07-2012 в 21:22 windir.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Бокс и все о нём. / 10-07-2012 21:28
(10-07-2012 21:21)windir писал(а):  О чем вы?
Тайсон профессиональную карьеру в тяжелом весе начал в 18 лет.
В старших классах у него было больше сотни веса.
Я даже и не знаю окончил ли он школу вообще Biggrin
Хватит фантазировать. Тайсон даже в первых своих десяти профпоединках не весил сотни кило, а Вы о школе.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
windir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 2 217
Репутация: 285
RE: Бокс и все о нём. / 10-07-2012 21:34
(10-07-2012 21:28)VNV73 писал(а):  Хватит фантазировать. Тайсон даже в первых своих десяти профпоединках не весил сотни кило, а Вы о школе.
Наверное вы учились с стариной Майком в одном классе Улыбка
Факт есть факт, Руис начал свою проф. карьеру с cruiserweight, Тайсон с супертяжей,
хотя был на 4 года моложе Руиса, когда то перешел в этот вес. Выводы делайте сами.
(Отредактировал 10-07-2012 в 21:45 windir.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Comandante Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЧЕРНIГIВ
Сообщений: 6 664
Репутация: 741
RE: Бокс и все о нём. / 10-07-2012 21:48
(10-07-2012 19:54)VNV73 писал(а):  «Суперчемпион WBA Владимир Кличко должен сразиться с Поветкиным самое позднее в начале 2013 года
Поветкину нужно еще заслужить бой с Кличко. Мало того, нету у него звездности, не готов он по всем показателям. Даже если и предположить, что он встретится с одним из Кличко - нету в нем еще и той звезданутости как у Майка Тайсона, а без нее шансов у него нет никаких. Истинный уровень боксёра зависит от его противников! Исходя из этой аксиомы, сравните Кличко и Поветкина. СравнилиHuh?? Рано ему еще, очень рано, а возможно и никогда, если и дальше степень подготовленности у него останется на этом уровне.
(Отредактировал 10-07-2012 в 21:48 Comandante.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: arcam
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Бокс и все о нём. / 10-07-2012 21:51
(10-07-2012 21:34)windir писал(а):  Факт есть факт, Руис начал свою проф. карьеру с cruiserweight, Тайсон с супертяжей,
хотя был на 4 года моложе Руиса, когда то перешел в этот вес. Выводы делайте сами.
А не скажете, в какой весовой категории должен был выступать Тайсон в 1984году на Олимпиаде? А это ведь за год до начала про.карьеры Biggrin

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
windir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 2 217
Репутация: 285
RE: Бокс и все о нём. / 10-07-2012 21:55
(10-07-2012 21:51)VNV73 писал(а):  
(10-07-2012 21:34)windir писал(а):  Факт есть факт, Руис начал свою проф. карьеру с cruiserweight, Тайсон с супертяжей,
хотя был на 4 года моложе Руиса, когда то перешел в этот вес. Выводы делайте сами.
А не скажете, в какой весовой категории должен был выступать Тайсон в 1984году на Олимпиаде? А это ведь за год до начала про.карьеры Biggrin
Ему было 15 лет и он постоянно пил Фуросемид.
Не уходите от темы, вы еще вспомните 1976 год Happy0196

(10-07-2012 21:48)smirnofb писал(а):  Рано ему еще, очень рано, а возможно и никогда, если и дальше степень подготовленности у него останется на этом уровне.
Поветкин достиг своего пика, дальше толка от него не будет, нет у него роста от боя к бою, даже какой то регресс наблюдается.
(Отредактировал 10-07-2012 в 22:00 windir.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Comandante , arcam , Serg70
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Бокс и все о нём. / 10-07-2012 21:58
(10-07-2012 21:48)smirnofb писал(а):  Даже если и предположить, что он встретится с одним из Кличко - нету в нем еще и той звезданутости как у Майка Тайсона, а без нее шансов у него нет никаких.
Какой там Тайсон? Поветкина экс-крузер(а может не экс--) Хук отчебучил по самое нихачу.
Поветки три раза спрыгивал с поединка, а Заурленд нагло заявляет о нежелании Кличко встречатся с Сашком. Вот ведь старый колобок...

(10-07-2012 21:55)windir писал(а):  Ему было 16 лет и он постоянно пил Фуросемид.
Не уходите от темы, вы еще вспомните 1976 год Happy0196
Ему было 18 лет(в 84-ом) и по Вашим словам он весил больше ста кило. Шо не фраза, то пальцем в небо..

Получается победа Боу, Мурера, Льюиса, Руиза над Холифилдом тоже нещитовые, бо Холивилд крузёр Happy0196

ЗЫ По поводу 76-го года. Это ведь Вы с малаочемговорящего прошлого Руиза начали..
(Отредактировал 10-07-2012 в 22:06 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Comandante


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 5 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS