Тогда нужно у владельцев аппарата спосить: пукает или нет https://hi-fi-forum.net/thread-33454-page-18.html

(22-07-2012 23:35)Yuri S писал(а):  Тогда нужно у владельцев аппарата спосить: пукает или нет https://hi-fi-forum.net/thread-33454-page-18.html

Понял, по ходу ему все равно.

Кстати, реле на выходе сильно влияет на звук. Очень так же влияет на звук питание этого реле. Давно есть желание от него избавиться, но за динамики страшно.

терпеть не могу когда люди что то хают -аналогично. надо успокоиться и читать без визга. там нигде не написано плохой L100 или хороший-только доступные мне факты из описания усилителя которые врут пользователю. При указаных данных он выдаст 2 по 100ватт на 8 ом.Мало того указан вес 10 кг. Это почти вес амфитона 002 ноторый дает 2 по 20 ватт. при такой реакции на ничего не значащие технические посты можно сомневаться что кто то обьективно оценивает свою и чужую технику. единственное что сказано верно но без верного смысла звук никакой. когда пришлось впервые одеть суперпупер наушники в студии звукозаписи сказал то же самое это и есть лучшая характеристика правильного звука. и вообще о чем речь.вам никто ничего не навязывает и не доказывает. а хлама в коллекциях вполне достаточно.

Цитата:А "неповторимое" звучание усилителя закопано в
каскадах на Q301-302 Q401-402 примотали там всяких "тонкоррекций".

Это только непонятные на голову (смягчено цензурой) радиолюбители СНГ думают, что усилитель должен быть без частотозависимых цепей, какой-то там "линейный", "нейтральный", "честный", "как задумал звукорежиссер", "гармоники ниже 0.000001%" и прочую лабуду, которой забиты форумы и которая есть главная причина того, что нет и не будет русского/украинского/белорусского/казахского и т.п. хайфая. Это болезнь. И её причины в дикости и узости кругозора. Вот советский хайфай был, какой-никакой, плюгавенький, но был. И довольно неплохо экспортировался в развитые страны. А сейчас местного хайфая нет и не будет. Потому что дикость уже перехлестывает все мыслимые пределы.
Лепят какие-то левые схемы в микрокапах... А как откроешь импортный сервис-мануал - а там каких только тонкоррекций не примотано. Причем чем дороже аппарат, тем их больше и непонятнее. Что это? Зачем? Почему именно в этом месте поставили? Почему именно такой набор деталей? От чего он зависит? Что зависит от него?
Многие тащатся от старых ламповых телефункенов на АД1 и иже с ними, лепят схемы... Эта лампа так звучит, этот проводок такой винтажный, динамики - вершина всего, секреты всех рейхов... Ну вы поняли...
И никто не посмотрел, что напихано в усилитель этого телефункена... Там же кошмар, причем в верхних моделях полный, с индуктивными коррекциями и прочим неподдающимся расчету мотлохом. Прямо как в современных колонках Динаудио и аналогичного качества - попробуй, определи, как и почему фильтр в динаудио такой, что там с частотами раздела и т.д.
А малолетних радиолюбителей СНГ уже пора пи...ть, причем ногами.

P.S. В старых усилках YBA изолирующие пластины слюды под вых. транзисторы были из трех частей - между слюдой медная фольга, соединялись между собой, а потом на + питания. И этому были объяснения, подведена теоретическая база, и как все это влияет на звучание. В схемы усилков типа Марк Левинсон наш радиолюбитель без дрожи вообще смотреть не может - все абсолютно непонятно, а микрокап и другие программы-симуляторы впадают в ступор... Поэтому их принято критиковать, ругать и называть чудом и "слепой верой в бренд".

(22-07-2012 22:51)Art1992 писал(а):  Еще не улучшил

Ох не трогали бы лучше аппарат. А то с такими знаниями "накосите"

(22-07-2012 22:51)Art1992 писал(а):  Еще не улучшил, просто я перечитывая сообщения опытных форумчан обдумываю всё написанное ими и тем самым малу по малу представляю что мне делать дальше, кроме этого обсуждение уже давно зашло далеко за рамки моего вопроса, да и что я могу тут добавить если Ваши обсуждения о звуке усей и схемотехнике мне не интерестны, да и я мало что понимаю из прочитанного - вечно какие то абрывиатуры...

Поверьте на слово,- не надо Вам что либо делать с Вашим усилителем. Ну разве что врезать аппаратный разъем , если его еще нет, и подобрать хороший сетевой шнур с нормальными разъемами.

Цитата:Это только непонятные на голову (смягчено цензурой) радиолюбители СНГ думают, что усилитель должен быть без частотозависимых цепей, какой-то там "линейный", "нейтральный", "честный", "как задумал звукорежиссер", "гармоники ниже 0.000001%" и прочую лабуду,

Да именно так, на то и название усилитель
Если нужно подправить или покривить - поставте в тракт эквалайзер и подобное.

Цитата:которой забиты форумы и которая есть главная причина того, что нет и не будет русского/украинского/белорусского/казахского и т.п. хайфая. Это болезнь. И её причины в дикости и узости кругозора.

Да ну, вы просто единственный гений.

Цитата:Вот советский хайфай был, какой-никакой, плюгавенький, но был. И довольно неплохо экспортировался в развитые страны. А сейчас местного хайфая нет и не будет. Потому что дикость уже перехлестывает все мыслимые пределы.

Да что там было, потуги...

Цитата:Лепят какие-то левые схемы в микрокапах...

Я микрокапом не пользуюсь, что за ярлыки вы мне вобще вешаете?

Цитата:А как откроешь импортный сервис-мануал - а там каких только тонкоррекций не примотано. Причем чем дороже аппарат, тем их больше и непонятнее. Что это? Зачем? Почему именно в этом месте поставили? Почему именно такой набор деталей? От чего он зависит? Что зависит от него?

Примеры в студию. Чем больше примочек - тем хуже исходно аппарат - это аксиома. Посмотрите хотябы на дешевки типа муз центров - там и джаз и бас и супербас и пр.

Цитата:Многие тащатся от старых ламповых телефункенов на АД1 и иже с ними, лепят схемы... Эта лампа так звучит, этот проводок такой винтажный, динамики - вершина всего, секреты всех рейхов... Ну вы поняли...
И никто не посмотрел, что напихано в усилитель этого телефункена... Там же кошмар, причем в верхних моделях полный, с индуктивными коррекциями и прочим неподдающимся расчету мотлохом.

Вы наверное реально не в настроении проснулись, я никогда не был иззотериком, да и про лампы и телефункен и слова не сказал.

Цитата:Прямо как в современных колонках Динаудио и аналогичного качества - попробуй, определи, как и почему фильтр в динаудио такой, что там с частотами раздела и т.д.

А причем фильтра в акустике к фильтрам в усилителе
О чем вы, вы реально не в духе...

Цитата:А малолетних радиолюбителей СНГ уже пора пи...ть, причем ногами.

За что?

Цитата:P.S. В старых усилках YBA изолирующие пластины слюды под вых. транзисторы были из трех частей - между слюдой медная фольга, соединялись между собой, а потом на + питания. И этому были объяснения, подведена теоретическая база, и как все это влияет на звучание.

Ну и к чему вы об этом?

Цитата:В схемы усилков типа Марк Левинсон наш радиолюбитель без дрожи вообще смотреть не может - все абсолютно непонятно, а микрокап и другие программы-симуляторы впадают в ступор... Поэтому их принято критиковать, ругать и называть чудом и "слепой верой в бренд".

Кто не резбирается пускай не лезет, а ругать можно все.
К стати в том посту я не ругал усилитель, просто констатировал факт
о месте особого влияния на звук усилителя.
Усилитель можно оставить как музейный экспонат, можно эксплуатировать. Можно эксплуатировать как есть (если он полностью исправен), можно твикнуть - получить еще более приятную вещь в классическом оформлении. Решает владелец.

---

(22-07-2012 23:55)Yuri S писал(а):  Кстати, реле на выходе сильно влияет на звук. Очень так же влияет на звук питание этого реле. Давно есть желание от него избавиться, но за динамики страшно.

Так нормальные пацаны давно питают катушку реле от кенотрона...
Ставте контакты параллелно выходу. В разомконутом состоянии не влияет (даже неглядя от чего питается катушка). В случаеа аварии или в момент пуска - замыкает выход на GND. Нормальный усилок в момент пуска от такого не погорит.

Замыкают базовые цепи ВК. Выход коротить в момент пуска очень весело. Писал о внештатных ситуациях в ходе работы усилка, а не при пуске. Кеном питать пробовал, дерьмово, хотя всё включалось красиво.

У 505-го нет задержки на включение. Гупал он не сильно, но приучил уже навсегда пользоваться тумблером включения АС. Привыкнуть к этому совсем не сложно, наверно даже проще чем к отсутствию ДУ... Но он все эти недостатки компенсирует!

(23-07-2012 10:40)PAlex писал(а):  У 505-го нет задержки на включение. Гупал он не сильно,

Может просто кондёр в задержке сдох?

(23-07-2012 00:17)koman писал(а):  

Цитата:терпеть не могу когда люди что то хают -аналогично. надо успокоиться и читать без визга.

Это вы визжите,а я констатирую факты.

[quote]только доступные мне факты из описания усилителя которые врут пользователю. При указаных данных он выдаст 2 по 100ватт на 8 ом.Мало того указан вес 10 кг. Это почти вес амфитона 002 ноторый дает 2 по 20 ватт. при такой реакции на ничего не значащие технические посты можно сомневаться что кто то обьективно оценивает свою и чужую технику.

Где Вы взяли данные про 10 кг веса и потребляемую мощность

Цитата:Мах.потребляемая мощность от сети 260 ватт.

? Вы хоть смотрите внимательно что вам пишут и гугл в помощь General
PC : 400W max.
Dimensions : 48,5 x 17,5 x 35cm
Weight : 19kg.

---

Цитата:При этом он заявлен как 2 по 100w да еще на 8 омах. Честный усилитель с такой мощностью потребляет 400-450 ватт.

Как быть теперь?Согласно ваших слов, Luxman честный усилитель.?

Цитата-Слушайте усилители, а не результаты измерений,линейность,оптимизацию номиналов. Слушал винтажный Yamaнa A-1000 и новодельний S-1000. Скажу просто-такой прогресс в современном звукостроении мне например нахрен не нужен.----Очень жаль. А как еще можно двигаться вперед без измерений и попыток улучшения. Как еще можно вообще разрабатывать технику без измерений.Главный бич современного состояния домашней звукотехники это ля ля обычно не подтвержденная ничем. Кто может положа руку на усилитель честно сказать какой он независимо от цены фирмы и пр. По факту не по схемам или форумам. У всех дома по паре компьютеров все можно обьективно измерить и оперировать фактами а не слухами и эмоциями. То же самое может даже в большей степени касается акустики. Кто нарисует звуковое поле у себя дома в точке прослушивания. Зато часами молоть про кабель с темным звуком и зелеными высокими сколько угодно. Когда то кроме тестера и паяльника на руках были только руки и голова с ушами но сейчас все есть и мы можем точно сказать что такое хорошо что такое плохо что бы нам не говорили слухачи. Возможности звукового анализатора у человека ограничены, звуковая память короткая, поддерживать в памяти образ естественного правильного звука имеют возможность только классические музыканты и кто работает на записи. И вот люди которые не слышали живого звука годами говорят что это звучит а это нет. Вот почему приходится все слушать смотреть железо и мерять -что бы не дать себе обмануть себя же. Для домашнего пользователя это абсолютная неоходимость. Вот человек послушал Денсен и он ему явно не понравился. Он вероятно был прав.Абсолютное большинство их и их клонов настроены с завода неоптимально.Там небольшие радиаторы.Боятся перегрева и отказов. Два движения отверткой делают усилитель другим человеком. И так без конца. Жена на кухне жарит блины и взвешивает муку сахар и т.д. а мы хотим усилитель с запредельными для слуха параметрами оценить только на слух. Для старых аппаратов это еще важнее. Пока и наверное надолго главную роль в звуке будет играть схемотехника.Поэтому замена элементов в винтаже далеких лет ничего радикально не изменит. За исключением радиоприемной аппаратуры. Поэтому нужно четко решать или оставить как есть с косметическим ремонтом и подстройкой или оставлять только корпус с питанием и делать там новый усилитель. По мне так второе лучше. И старый любимый усилитель на глазах и звучит превосходно.

(22-07-2012 23:55)Yuri S писал(а):  Кстати, реле на выходе сильно влияет на звук. Очень так же влияет на звук питание этого реле. Давно есть желание от него избавиться, но за динамики страшно.

В усилителях Pioneer SA6300 применялась очень оригинальная и простая схема защиты без реле.В случае возникновения аварийной ситуации она просто "палит" предохранители в питании и этим защищает не только акустику,но и много чего в самом усилителе.Абсолютно не влияет на звук.Применяю такую защиту в своих усилках уже лет пять.

(23-07-2012 11:13)koman писал(а):  А как еще можно двигаться вперед без измерений и попыток улучшения. Как еще можно вообще разрабатывать технику без измерений.

Разрабатывать без измерений никак. Но микрокап абсолютно не гарантия правильной схемы. Примеров тому полно на той же "Веге"
Твикать подстраивая под свой слух здесь только один прибор - ухо причем очень нелинейный и ему все равно какая линейность у усилителя
Замена элементов на более современные может дать очень неплохой результат (все зависит от схемы) проверено неоднократно
Вообщем когда наиграетесь измерениями, тогда можно будет и о звуке поговорить.

Нусс вернёмся к твику.
Что сделал.
1. Заменил сетевой шнур, поставил нормальный сетевой разъем (не супер пока, но таки получше того что было).
2. Перепаял навитые провода в платы ( пока не все, где то 50 %).
Электролитов в пути сигнала нет, по сему пока по схемотехнике ничего не трогал. Родные провода тоже пока не трогал что бы не получить радикальных результатов.
В планах выкинуть остальные навивки, прочистка всех переключателей, замена терминалов АС.
Что в итоге пока имеется.
Если говорить образно, то после проделанного появилось ощущение (по звуку) что зеркало протерли тряпкой. То есть появилось больше ясности и детализации. Начал замечать нюансы которые были не сильно выражены или не заметны.
Пока так.

(23-07-2012 11:14)YNR писал(а):  

(22-07-2012 23:55)Yuri S писал(а):  Кстати, реле на выходе сильно влияет на звук. Очень так же влияет на звук питание этого реле. Давно есть желание от него избавиться, но за динамики страшно.

В усилителях Pioneer SA6300 применялась очень оригинальная и простая схема защиты без реле.В случае возникновения аварийной ситуации она просто "палит" предохранители в питании и этим защищает не только акустику,но и много чего в самом усилителе.Абсолютно не влияет на звук.Применяю такую защиту в своих усилках уже лет пять.

Абсолютно не влиять - не может по определению, а так на вскидочку: предохранители - ещё та "заливная рыба"

Читаю ветку ничего не понимаю, тугодум я какой-то Кто,что ругает, что хвалит типа твик делают и тп. Что вообще происходит в двух словах в курс дела ввести можете ?
На-счёт всяких твиков и апгредов. Самое первое и наиглавнейшее правило это то, что нужно уметь слушать. А то можно таких дров наломать... Второе при какой либо замене типа проводка- рекомендую на одном канале менять на другом оставлять старое. и так до до победы и слушать слушать и слушать. Я начинал с результатом о прозрачности, а потом дошёл, до оттеннков окраса. Вначале звук был как бы бедноватый, потом когда полез объём и звук стал как бы летать, стало труднее определять. вообщем не простое это дело, я бы сказал целая наука. поэтому мы тут и собираемся и советуемся - удифилы мы
Скажу за себя. со временем стал разбираться в определении звучания и набрал приличный богаж знаний, конечно сотни и сотни экспериментов... время в часах прослушек экспериментальных и несчесть...
Ну так что, расскажет кто про происходящую ситуацию ?

---

(23-07-2012 12:11)Yuretz писал(а):  Нусс вернёмся к твику.
Что сделал.
1. Заменил сетевой шнур, поставил нормальный сетевой разъем (не супер пока, но таки получше того что было).
2. Перепаял навитые провода в платы ( пока не все, где то 50 %).
Электролитов в пути сигнала нет, по сему пока по схемотехнике ничего не трогал. Родные провода тоже пока не трогал что бы не получить радикальных результатов.
В планах выкинуть остальные навивки, прочистка всех переключателей, замена терминалов АС.
Что в итоге пока имеется.
Если говорить образно, то после проделанного появилось ощущение (по звуку) что зеркало протерли тряпкой. То есть появилось больше ясности и детализации. Начал замечать нюансы которые были не сильно выражены или не заметны.
Пока так.

А более подробно, можно? про терминилы, какой провод в разводке менял, какой был и тд

---

(23-07-2012 13:27)Yuri S писал(а):  

(23-07-2012 11:14)YNR писал(а):  

(22-07-2012 23:55)Yuri S писал(а):  

Абсолютно не влиять - не может по определению, а так на вскидочку: предохранители - ещё та "заливная рыба"

просто система ещё не дошла до той кондиции когда эта разница слышна.

Цитата:Да ну, вы просто единственный гений.

Между прочим, AVM, мой пост - это отвлеченное эссе на тему "вообще", а не споры с Вами или наезды. Так что не нужно разбивать цельный пост на цитаты и комментировать их, примеряя на себя.
Вообще, это тоже проблема, присущая многим форумам СНГ - все примерять на себя, сразу воспринимать в штыки, вырывать из контекста, читать по диагонали, неспособность окинуть взглядом целое... Есть люди, которые понимают мою писанину, что именно я имею ввиду... А есть те, кто не понимает, в силу разных причин (хотя, на самом деле, причина одна). Почему я должен ориентироваться на вторых?

Цитата:Разрабатывать без измерений никак. Но микрокап абсолютно не гарантия правильной схемы.

Разработка серийного изделия - это бесконечные макетирования, непрерывные лабораторные работы, так сказать... Понимание особенностей поведения конкретных электрорадиоэлементов с учетом разброса параметров, переборы вариантов топологии, применение таких инженерных фокусов и приемов, о которых рядовой радиолюбитель даже не догадывается, и т.д. и т.п., то есть, всего того, что не описано в компьютерных моделях. И если музцентр еще можно сбацать "запросто" (хотя это совсем непросто), то звуковая аппаратура высокого класса и определенного позиционирования не делается с кондачка кем угодно. Особенно людьми, стоящими в начале жизненного пути, обладающими кругозором носорога и живущими в странах третьего (или пятого?) мира.

etlik
Провод во внутренней разводке не менял. Просто выпаял штыри, обрезал навитушку, по новой зачистил и припаял в плату. В основном сделал это на сигнальных цепях и питании мощника. Паял припоем с серебром.
Сетевой терминал ноунейм, с заделом под замену на хороший. Главное было посадочное сделать. Провод сетевой тоже что то из нашего (пока) хорошим сечением. Казалось бы что ничего особенного, но результат все таки есть.