Подскажите пожалуйста кто тестировал такие ЦАПы ?
Насколько качественно ЦАПы с неотключаемым апсемплингом до 1000$ воспроизводят звук подающийся на него в 16/44.1kHz делая апсемплинг в 24/96kHz и в 24/192kHz?
Вопрос касается в первую очередь именно PS Audio Digital Link III, Teac UD-H01...
Я планирую приобретать ЦАП, но музыку буду большую часть слушать в 16/44.1kHZ (Wav). Hi-Res тоже возможно буду слушать 24/96kHz 24/192kHz (Wav) всякие там оцифровки с винила.
Предполагаю что более дорогие ЦАПы делают апсемплинг из 16/44.1kHz в 24/192kHz качественнее.
Для более качественного воспроизведения 16/44.1kHz может лучше за эту цену смотреть в сторону ЦАПов которые без апсемплинга, или с возможностью его отключения? То что принимают то и воспроизводят (16/44.1kHz->16/44.1kHz) типа например Rega Dac ?
Или же лучше отдельно вообще использовать ЦАПы один который только понимает 16/44.1kHz, но качественный использовать для прослушки в 16/44.1kHz типа старых ARCAM BLACK BOX..., а для Hi-Res ЦАП который только выводит в 24/96kHz или же в 24/192kHz типа PS Audio Digital Link III...?
Был у меня rdac, так там вроде то что подавалось, то он и воспроизводил без апсемплинга.
Или PS Audio DL III и прочие достаточно качественно делают апсемплинг и не стоит вообще заморачиваться.
Вопрос такой задаю потому что пока что нет возможности прослушать эти ЦАПы. В дальнейшем обязательно прослушаю.
Заранее спасибо!

На самом деле совсем без "апсемплинга" - только некоторые старинные параллельные ЦАПы, саааамые ранние. В цифровом фильтре, что стоИт перед ЦАПом в поздних мультибитниках, производится апсемплинг в 2, 4, 8 или 16 раз.
Используемые сейчас "сигма-дельта" и "мультибитные сигма-дельта" вообще работают за счёт апсемплинга во много (128, 192, 256) раз, который происходит внутри чипа и не отключается по определению.

DL3 очень качественно делает апсемплинг. Местами творит чудеса, особенно когда слушаешь потом на простой\честной деке ту "мазню" из которой он вытянул тарелки, струны и т.д. - диву даешся.
Хотя и не обходится без своих нюансов...

Лучше всего возьмите и послушайте\сравните разные...
Вы скорее всего предпочтете что-то одно и врядли захотите слушать так и так...

(07-08-2012 23:05)AlexanderTD писал(а):  DL3 очень качественно делает апсемплинг. Местами творит чудеса, особенно когда слушаешь потом на простой\честной деке ту "мазню" из которой он вытянул тарелки, струны и т.д. - диву даешся.

Ага, только музыки там уже нет.

Ниже - моё ИМХО:
То, что изготовители современных ЦАПов втуливают в них осуществляющий "апсемплинг" и всяческие фирменные супер-пупер обработки DSP, связано с общей тенденцией ухода от исконного Hi-Fi - "высокой верности" воспроизведения ко всякого рода украшательствам звука, придающим звучанию "музыкальность", "душу" и прочую мутотень.

Просто странно зачем навязывать слушателю принудительный апсемплинг.
А вдруг он как раз большинству слушателей не понравится и хотелось бы его отключить, а нельзя.
В Cambridge DacMagic Plus апсемплинг аж до 384kHz и он там тоже не отключаемый, правда там еще и комплектный Б.П. будет ухудшать звук.
Но в то же время конечно надо слушать конечно, а вдруг просто звук апсемплинга как раз подойдет своей стерильностью в систему.

(07-08-2012 23:39)roteid писал(а):  Просто странно зачем навязывать слушателю принудительный апсемплинг.
А вдруг он как раз большинству слушателей не понравится и хотелось бы его отключить, а нельзя.
В Cambridge DacMagic Plus апсемплинг аж до 384kHz и он там тоже не отключаемый, правда там еще и комплектный Б.П. будет ухудшать звук.
Но в то же время конечно надо слушать конечно, а вдруг просто звук апсемплинга как раз подойдет своей стерильностью в систему.

В ДакМэджике используется AD1955. Эта знатная ЦАПа имеет 2 режима работы - со внутренним "оверсемплером" и с внешним. В первом случае данные подаются на неё с "родной" частотой дискретизации и необходимый для работы сигма-дельта преобразователя "оверсемплинг" в 192, 256 или 384 раза (тем выше, чем меньше частота дискретизации входных данных) производится встроенным в чип цифровым фильтром.
Для "особо одарённых", считающих что их "самодельный" "оверсемплер" "звучит" лучше AD-шного, есть возможность подключения внешнего.
Повторюсь, сигма-дельта ЦАПа без многократного оверсемплинга входных данных не бывает - принцип работы такой.

roteid возьмите у Igor535 его ЦАП послухать вы же в Киеве!!.. может и расхочется думать об апсемплинге. .

Цитата:На самом деле совсем без "апсемплинга" - только некоторые старинные параллельные ЦАПы, саааамые ранние. В цифровом фильтре, что стоИт перед ЦАПом в поздних мультибитниках, производится апсемплинг в 2, 4, 8 или 16 раз.
Используемые сейчас "сигма-дельта" и "мультибитные сигма-дельта" вообще работают за счёт апсемплинга во много (128, 192, 256) раз, который происходит внутри чипа и не отключается по определению.

всё верно.. и нет тут ничего не Аудиофильского. -
очень сильно влияет на качество звука из ЦАП это его питающие трансы и чистая сеть. потом фильтра. потом сама микросхема. и уж потом периферическая объвязка кондюками и т.п - и очень ещё влияет сама схема!!

ТС, не обижайтесь, но Вы похоже начитались журналов со страшными удифильскими словами и ненашутку перепугались. Как говорят в моём родном городе, "не берите дурного в голову". Вы ж в Киеве живёте - походите по салонам, послушайте своими ушами и выберите, что понравилось и по деньгам подходит.

(07-08-2012 23:05)AlexanderTD писал(а):  DL3 очень качественно делает апсемплинг. Местами творит чудеса, особенно когда слушаешь потом на простой\честной деке ту "мазню" из которой он вытянул тарелки, струны и т.д. - диву даешся.

То есть именно входящий звуковой поток в PS DL III был 16/44.1kHz и он показал достойный результат?
Планирую как вариант взять этот ЦАП на замену rdac. Да уж, еще больше заинтриговали с PS DL III - надо его будет обязательно слушать.

(08-08-2012 00:07)roteid писал(а):  То есть именно входящий звуковой поток в этот ЦАП был 16/44.1kHz и он показал достойный результат?
А конкуренты еще есть у этого ЦАП или в его цене все остальное попроще в звуке? Если конечно сравнивали.

До 800$ из завододела который пока слышал - однозначно лучшее...
Но есть еще пара авторских "но"... некоторые никак не попадут в руки Сулят завододелу тумаков

Для тех кому не хочется оверсемплинга\фильтров и т.д. - вон есть Masterclass DA-4, насколько я понял - прямее уже некуда...Сам хотел попробовать, но вроде и hi-res порой нужен...

(07-08-2012 23:50)АндрейКа писал(а):  

(07-08-2012 23:39)roteid писал(а):  Просто странно зачем навязывать слушателю принудительный апсемплинг.
А вдруг он как раз большинству слушателей не понравится и хотелось бы его отключить, а нельзя.
В Cambridge DacMagic Plus апсемплинг аж до 384kHz и он там тоже не отключаемый, правда там еще и комплектный Б.П. будет ухудшать звук.
Но в то же время конечно надо слушать конечно, а вдруг просто звук апсемплинга как раз подойдет своей стерильностью в систему.

В ДакМэджике используется AD1955. Эта знатная ЦАПа имеет 2 режима работы - со внутренним "оверсемплером" и с внешним. В первом случае данные подаются на неё с "родной" частотой дискретизации и необходимый для работы сигма-дельта преобразователя "оверсемплинг" в 192, 256 или 384 раза (тем выше, чем меньше частота дискретизации входных данных) производится встроенным в чип цифровым фильтром.
Для "особо одарённых", считающих что их "самодельный" "оверсемплер" "звучит" лучше AD-шного, есть возможность подключения внешнего.
Повторюсь, сигма-дельта ЦАПа без многократного оверсемплинга входных данных не бывает - принцип работы такой.

Там продвинутый внешний цифровой фильтр....
На ДСП Аналог дивайсес....А цап Волфсон, с отключаемым внутренним
цифровым фильтром. Знатоки блин...

ТС - послушайте DL III
Не читайте мурзилок
Я их имел несколько, поставил кучу клиентам. Если бы сейчас нуждался в бюджетном ЦАПе - взял бы его
24\192 из 44\16 ВКУСНО рисует

(08-08-2012 08:10)Fat писал(а):  Там продвинутый внешний цифровой фильтр....
На ДСП Аналог дивайсес....А цап Волфсон, с отключаемым внутренним
цифровым фильтром. Знатоки блин...

посыпаю голову пеплом, таки да, Волфсон. С чего это я решил, что AD?
Но всё остальное, вроде правильно - внешний оверсемплер на DSP вместо встроенного в микросхему ЦАП.

(08-08-2012 08:25)Дмитрий Медведев писал(а):  Я их имел несколько, поставил кучу клиентам. Если бы сейчас нуждался в бюджетном ЦАПе - взял бы его
24\192 из 44\16 ВКУСНО рисует

Дмитрий, а что по вашему "следующая ступень" из завододела дающая заметные улучшения относительно DL3?
______
К DL3 у меня только один вопрос возник - он чуть увлекается ВЧ (поцыкивает на самом верхе) и в целом звучит светлее чем мне бы хотелось, но может то шнурки...

(07-08-2012 23:16)АндрейКа писал(а):  Ниже - моё ИМХО:
То, что изготовители современных ЦАПов втуливают в них осуществляющий "апсемплинг" и всяческие фирменные супер-пупер обработки DSP, связано с общей тенденцией ухода от исконного Hi-Fi - "высокой верности" воспроизведения ко всякого рода украшательствам звука, придающим звучанию "музыкальность", "душу" и прочую мутотень.

Как раз с точностью до наоборот....
"Апсемплинг" уводит все высокочастотные шумы дельта-сигма цапов
далеко за пределы звукового диапазона. В этом случае можно использовать простейший аналоговый фильтр второго порядка после цапа, чтобы отфильтровать
эти шумы и не залезть в звуковой диапазон.
В этом и заключается главный смысл использования "апсемплинга".
В противном случае аналоговый фильтр будет влиять на звуковой диапазон, что не есть хорошо для тру аудио...

По USB PS Audio DL III понимает 24/192kHz?

(08-08-2012 11:46)roteid писал(а):  По USB PS Audio DL III понимает 24/192kHz?

Нет да и 44.1 я бы кидать не советовал - пока у всех цапов что пробовал USB ничего хорошего не дал, разве что DL3 по ВЧ звучит спокойнее\темнее, но на этом плюсы заканчиваются...

(08-08-2012 11:44)Fat писал(а):  Как раз с точностью до наоборот....
"Апсемплинг" уводит все высокочастотные шумы дельта-сигма цапов
далеко за пределы звукового диапазона. В этом случае можно использовать простейший аналоговый фильтр второго порядка после цапа, чтобы отфильтровать
эти шумы и не залезть в звуковой диапазон.
В этом и заключается главный смысл использования "апсемплинга".
В противном случае аналоговый фильтр будет влиять на звуковой диапазон, что не есть хорошо для тру аудио...

А что я cказал не так? Смысл моих постов состоял в том, что бы донести до ТСа мысль, что "апсемплинг" которого он так испугался - непременный атрибут любого современного ЦАПа, вне зависимости от того, реализован ли он в чипе преобразователя или во внешнем DSP.
Про то, что "апсемплинг" позволяет упростить аналоговый фильтр на выходе ЦАПа за счёт цифрового внутри чипа - в курсе, даже разработал и реализовал один такой на ПЛИС в одном серийном устройстве.

(08-08-2012 11:46)roteid писал(а):  По USB PS Audio DL III понимает 24/192kHz?

Нэт...
К тому же очень высокий уровень джиттера, что не есть гуд..