(08-08-2012 11:51)AlexanderTD писал(а):  

(08-08-2012 11:46)roteid писал(а):  По USB PS Audio DL III понимает 24/192kHz?

Нет да и 44.1 я бы кидать не советовал - пока у всех цапов что пробовал USB ничего хорошего не дал, разве что DL3 по ВЧ звучит спокойнее\темнее, но на этом плюсы заканчиваются...

А как же слушать Hi-Res c компа если захочется послушать 24/192kHz? (24/96kHz и 16/44.1kHz буду слушать с транспорта CA NP30 через коаксиал на ЦАП, этот транспорт вроде не поддерживает выход с коаксиала 24/192kHz)
Я если не ошибаюсь, то rdac поддерживал по USB 24/192kHz?

(08-08-2012 11:53)АндрейКа писал(а):  

(08-08-2012 11:44)Fat писал(а):  Как раз с точностью до наоборот....
"Апсемплинг" уводит все высокочастотные шумы дельта-сигма цапов
далеко за пределы звукового диапазона. В этом случае можно использовать простейший аналоговый фильтр второго порядка после цапа, чтобы отфильтровать
эти шумы и не залезть в звуковой диапазон.
В этом и заключается главный смысл использования "апсемплинга".
В противном случае аналоговый фильтр будет влиять на звуковой диапазон, что не есть хорошо для тру аудио...

А что я cказал не так? Смысл моих постов состоял в том, что бы донести до ТСа мысль, что "апсемплинг" которого он так испугался - непременный атрибут любого современного ЦАПа, вне зависимости от того, реализован ли он в чипе преобразователя или во внешнем DSP.
Про то, что "апсемплинг" позволяет упростить аналоговый фильтр на выходе ЦАПа за счёт цифрового внутри чипа - в курсе, даже разработал и реализовал один такой на ПЛИС в одном серийном устройстве.

Аналоговый фильтр не может быть внутри цифрового цапа...
На то он и аналоговый...

---

(08-08-2012 12:02)roteid писал(а):  

(08-08-2012 11:51)AlexanderTD писал(а):  

(08-08-2012 11:46)roteid писал(а):  По USB PS Audio DL III понимает 24/192kHz?

Нет да и 44.1 я бы кидать не советовал - пока у всех цапов что пробовал USB ничего хорошего не дал, разве что DL3 по ВЧ звучит спокойнее\темнее, но на этом плюсы заканчиваются...

А как же слушать Hi-Res c компа если захочется послушать 24/192kHz? (24/96kHz и 16/44.1kHz буду слушать с транспорта CA NP30 через коаксиал на ЦАП, этот транспорт вроде не поддерживает выход с коаксиала 24/192kHz)
Я если не ошибаюсь, то rdac поддерживал по USB 24/192kHz?

Нэт, только 24/96///

(08-08-2012 12:02)roteid писал(а):  А как же слушать Hi-Res c компа если захочется послушать 24/192kHz? (24/96kHz и 16/44.1kHz буду слушать с транспорта CA NP30 через коаксиал на ЦАП, этот транспорт вроде не поддерживает выход с коаксиала 24/192kHz)
Я если не ошибаюсь, то rdac поддерживал по USB 24/192kHz?

Ну есть оптика и коаксиал... с компа - берете недорогую карточку на via tremor, 2-я кликами перешивается в prodigy (для поддержки asio) и имеете честный вывод цифры с двумя кварцами. Звучит намного лучше чем по USB...

(08-08-2012 12:08)AlexanderTD писал(а):  

(08-08-2012 12:02)roteid писал(а):  А как же слушать Hi-Res c компа если захочется послушать 24/192kHz? (24/96kHz и 16/44.1kHz буду слушать с транспорта CA NP30 через коаксиал на ЦАП, этот транспорт вроде не поддерживает выход с коаксиала 24/192kHz)
Я если не ошибаюсь, то rdac поддерживал по USB 24/192kHz?

Ну есть оптика и коаксиал... с компа - берете недорогую карточку на via tremor, 2-я кликами перешивается в prodigy (для поддержки asio) и имеете честный вывод цифры с двумя кварцами. Звучит намного лучше чем по USB...

У rdac сумасшедший джиттер по всем входам кроме юсб...

(08-08-2012 12:02)Fat писал(а):  Аналоговый фильтр не может быть внутри цифрового цапа...
На то он и аналоговый...

Всё Вы поняли, что я имел в виду.
А если Вам так важно, что бы Ваш пост остался последним - не проблема, на следующий я отвечать не буду

(08-08-2012 12:10)Fat писал(а):  У rdac сумасшедший джиттер по всем входам кроме юсб...

PS Audio DL III в этом плане будет по качественней по входам коаксиалу и оптики?
Просто если менять rDac на PS Audio DL III, я же не хочу что бы это было "Шило на мыло".

Как тут правильно уже писали, апсемплинг у дельта-сигм должен улучшать звучание при правильной реализации.
Рекомендую при воспроизведении с компа поиграться с программными ресемплерами. Возможно некратный (да и кратный) апсеммплинг эффективнее производить программно уже на компе, чем потом в цапе непонятно каким алгоритмом....

(08-08-2012 12:22)rostian писал(а):  Как тут правильно уже писали, апсемплинг у дельта-сигм должен улучшать звучание при правильной реализации.
Рекомендую при воспроизведении с компа поиграться с программными ресемплерами. Возможно некратный (да и кратный) апсеммплинг эффективнее производить программно уже на компе, чем потом в цапе непонятно каким алгоритмом....

А вот этого не надо...
Тогда в чем смысл АСИО

---

(08-08-2012 12:11)АндрейКа писал(а):  

(08-08-2012 12:02)Fat писал(а):  Аналоговый фильтр не может быть внутри цифрового цапа...
На то он и аналоговый...

Всё Вы поняли, что я имел в виду.
А если Вам так важно, что бы Ваш пост остался последним - не проблема, на следующий я отвечать не буду

И вам не хворать...если нечего сказать...

(08-08-2012 12:30)Fat писал(а):  А вот этого не надо...
Тогда в чем смысл АСИО

Смысл Асио и Васапи в том, чтоб ОС не загаживала сигнал своими "примочками".

(08-08-2012 12:22)rostian писал(а):  Как тут правильно уже писали, апсемплинг у дельта-сигм должен улучшать звучание при правильной реализации.
Рекомендую при воспроизведении с компа поиграться с программными ресемплерами. Возможно некратный (да и кратный) апсеммплинг эффективнее производить программно уже на компе, чем потом в цапе непонятно каким алгоритмом....

Игрался програмными ресемплерами я когда был rDac и даже слушал одно время с ними в foobar (SOX), но потом все-таки отказался от них и от foobar.
Лучший результат был через Cplay SRC 121db 44.1kHz->44.1kHz (ASIO PLOYTEC)

(08-08-2012 12:45)roteid писал(а):  

(08-08-2012 12:22)rostian писал(а):  Как тут правильно уже писали, апсемплинг у дельта-сигм должен улучшать звучание при правильной реализации.
Рекомендую при воспроизведении с компа поиграться с программными ресемплерами. Возможно некратный (да и кратный) апсеммплинг эффективнее производить программно уже на компе, чем потом в цапе непонятно каким алгоритмом....

Игрался програмными ресемплерами я когда был rDac и даже слушал одно время с ними в foobar (SOX), но потом все-таки отказался от них и от foobar.
Слушал через Cplay SRC 121db 44.1kHz (ASIO PLOYTEC)

Надо знать на какую частоту ресемплит цап, и на такую же пробовать ресемплить программно.
Результат не факт, что обязательно лучший но пробовать стоит...
Кроме того, можно пробовать разными алгоритмами (Sox,SSRC,Secret Rabbit Code, Speex, ресемплер JRiver). Sox позволяет менять параметры ресемплирования (фаза, срез, алайсинг). У других тоже можно менять свои параметры....
Короче, тут есть поле для экспериментов....

---

(08-08-2012 12:45)roteid писал(а):  Лучший результат был через Cplay SRC 121db 44.1kHz->44.1kHz (ASIO PLOYTEC)

Чего-то я не понял где здесь ресемплинг....

(08-08-2012 12:59)rostian писал(а):  

(08-08-2012 12:45)roteid писал(а):  

(08-08-2012 12:22)rostian писал(а):  Как тут правильно уже писали, апсемплинг у дельта-сигм должен улучшать звучание при правильной реализации.
Рекомендую при воспроизведении с компа поиграться с программными ресемплерами. Возможно некратный (да и кратный) апсеммплинг эффективнее производить программно уже на компе, чем потом в цапе непонятно каким алгоритмом....

Игрался програмными ресемплерами я когда был rDac и даже слушал одно время с ними в foobar (SOX), но потом все-таки отказался от них и от foobar.
Слушал через Cplay SRC 121db 44.1kHz (ASIO PLOYTEC)

Надо знать на какую частоту ресемплит цап, и на такую же пробовать ресемплить программно.
Результат не факт, что обязательно лучший но пробовать стоит...
Кроме того, можно пробовать разными алгоритмами (Sox,SSRC,Secret Rabbit Code, Speex, ресемплер JRiver). Sox позволяет менять параметры ресемплирования (фаза, срез, алайсинг). У других тоже можно менять свои параметры....
Короче, тут есть поле для экспериментов....

---

(08-08-2012 12:45)roteid писал(а):  Лучший результат был через Cplay SRC 121db 44.1kHz->44.1kHz (ASIO PLOYTEC)

Чего-то я не понял где здесь ресемплинг....

Пересчет частоты дискретизации в 44.1 програмно не ЦАПом, а с помощью ресэмплера SRC (Secret Rabbit Code), но без апсемплинга.

(08-08-2012 13:39)roteid писал(а):  Пересчет частоты дискретизации в 44.1 програмно не ЦАПом, а с помощью ресэмплера SRC (Secret Rabbit Code), но без апсемплинга.

Программный ресемплинг - это изменение частоты дискретизации.
Если вы не меняете первоначальную частоту, то ничего не происходит - ресемплер ничего не делает. Вы получаете исходный сигнал.

(08-08-2012 14:15)rostian писал(а):  

(08-08-2012 13:39)roteid писал(а):  Пересчет частоты дискретизации в 44.1 програмно не ЦАПом, а с помощью ресэмплера SRC (Secret Rabbit Code), но без апсемплинга.

Программный ресемплинг - это изменение частоты дискретизации.
Если вы не меняете первоначальную частоту, то ничего не происходит - ресемплер ничего не делает. Вы получаете исходный сигнал.

Если не происходит ничего, почему же тогда звук меняется?
C использованием разных ресэмплеров и не меняя исходную частоту проигрываемого материала.

(08-08-2012 15:33)roteid писал(а):  

(08-08-2012 14:15)rostian писал(а):  

(08-08-2012 13:39)roteid писал(а):  Пересчет частоты дискретизации в 44.1 програмно не ЦАПом, а с помощью ресэмплера SRC (Secret Rabbit Code), но без апсемплинга.

Программный ресемплинг - это изменение частоты дискретизации.
Если вы не меняете первоначальную частоту, то ничего не происходит - ресемплер ничего не делает. Вы получаете исходный сигнал.

Если не происходит ничего, почему же тогда звук меняется?
C использованием разных ресэмплеров и не меняя исходную частоту проигрываемого материала.

Тут есть 2 варианта.
1. Эффект "плацебо" (наиболее вероятный)
2. Глюк (или настройка с глюком) в использованной версии ресемплера.

(08-08-2012 15:54)rostian писал(а):  

(08-08-2012 15:33)roteid писал(а):  

(08-08-2012 14:15)rostian писал(а):  

(08-08-2012 13:39)roteid писал(а):  Пересчет частоты дискретизации в 44.1 програмно не ЦАПом, а с помощью ресэмплера SRC (Secret Rabbit Code), но без апсемплинга.

Программный ресемплинг - это изменение частоты дискретизации.
Если вы не меняете первоначальную частоту, то ничего не происходит - ресемплер ничего не делает. Вы получаете исходный сигнал.

Если не происходит ничего, почему же тогда звук меняется?
C использованием разных ресэмплеров и не меняя исходную частоту проигрываемого материала.

Тут есть 2 варианта.
1. Эффект "плацебо" (наиболее вероятный)
2. Глюк (или настройка с глюком) в использованной версии ресемплера.

Вообщем понятно если использовать програмный ресэмплер, то смысл в нем как раз повышать частоту дискретизации от исходной.
А уже каждому свое использовать его или нет.

ИМХО, необязательно будет копировать все страницу предыдущих сообщений, чтобы приписать внизу одну строчку...

>Или же лучше отдельно вообще использовать ЦАПы один который только >понимает 16/44.1kHz, но качественный использовать для прослушки в 16/>44.1kHz типа ..., а для Hi-Res ЦАП который только
>выводит в 24/96kHz или же в 24/192kHz типа...

к этому выводу люди приходят через "путь потерь и проб"
и на этом оставливаются(хотя некоторые имеют и больше трехцапов в коллекции )
+ разная музыка - требует разные цапы