(08-09-2012 23:20)LevAris писал(а):  Ну я продолжу и дам ссылку на Рауля нашефсе Санчеса

Словно причитал историю болезни автора той заметки. В реальной жизни - почти всё наоборот (кроме разного звучания КдП, АС и головок).

(09-09-2012 13:04)AleksR писал(а):  Аааааа! Так Вы бы с этого и начали. Это вашефсё, а среди моих друзей-товарищей ссылаться на этого типа - моветон.

Я этого типа лично не знаю, а в его рассуждениях рациональное звено определенно присутствует. По проводам и по столам я с ним очень даже согласен. А кто не согласен, спасет слепое тестирование. Впрочем зачем и оно, коль есть законы физики.

Боже, сколько физиков и математиков уже появлялось тут с требованиями разложить по полкам все процессы влияющие на звук. Я раньше надеялся , что дальше проводов и прогрева они не зайдут. Ан нет, уже и авторитет Гарарда "мыльный пузырь". Ленками, подозреваю, вообще только капусту придавливать.... Плинты наверняка заслуживают только роли дров на пикнике.
Все это конечно не "первые опыты с винилом", но нельзя же даже в этой ветке молоть чепуху

(09-09-2012 17:01)PAlex писал(а):  Боже, сколько физиков и математиков уже появлялось тут с требованиями разложить по полкам все процессы влияющие на звук.

Отнюдь. Я лично ничего не требую.

(09-09-2012 17:01)PAlex писал(а):  Я раньше надеялся , что дальше проводов и прогрева они не зайдут. Ан нет, уже и авторитет Гарарда "мыльный пузырь". Ленками, подозреваю, вообще только капусту придавливать.... Плинты наверняка заслуживают только роли дров на пикнике.
Все это конечно не "первые опыты с винилом", но нельзя же даже в этой ветке молоть чепуху

Да нет здесь никакой чепухи. Авторитет Гарарда здесь ни кто не подвергает сомнению, равно как и Ленки, и если оные исправны, столы оных будут оказывать влияние на звук строго равно коэффициентам детонации оных. Ну а плинты, да, красивая декоративная часть проигрывателя. Равно как и дорогие проводА. Я тоже против того, что бы покупать межблочники на рынке за 5 гривен, нужно хотя бы гривен за 100, от нормального, вызывающего доверие, производителя. Оно и выглядит тогда гармонично вполне. Ну надоели мне приписываемые различным компонентам влияния на звук, противоречащие любым законам природы.
Вы не согласны? Ну это дело такое. У каждого своя голова на плечах, потому пусть каждый сам решает, что в его системе достойно вливания денег, а что нет. Никого не имею желания переубеждать.

(09-09-2012 18:28)LevAris писал(а):  ..... У каждого своя голова на плечах, потому пусть каждый сам решает, что в его системе достойно вливания денег, а что нет. Никого не имею желания переубеждать.

И это правильно...!

(09-09-2012 18:28)LevAris писал(а):  Ну надоели мне приписываемые различным компонентам влияния на звук, противоречащие любым законам природы.

В таком случае только слух, уши, мозг должны быть главными рефери, решающими что достойно для использования, а что нет.
И как не странно, но какраз-то именно то, что мы слышим при сравнении и противоречит всем законам физики, химии и здравого смысла.
Так что, забудьте о физике процессов и слушайте, слушайте и ещё раз слушайте. Придёт время и вы сами перестанете интересоваться физикой и здравым смыслом и сами станете слушать то, что им противоречит.

А это винтажные, Ленки, Торенсы, Гаррарды и шнурки, шнурки, шнурки. Разные всякие, и как минимум в 10 раз дороже ста гривень.

(09-09-2012 19:15)Audio Fanat писал(а):  И как не странно, но какраз-то именно то, что мы слышим при сравнении и противоречит всем законам физики, химии и здравого смысла.

Да при прослушивании очень влияет субъективный фактор, как не крутитесь. А слепого тестирования, уверен, эти компоненты не осилят.
Но вы знаете... Я лично ничего не имею против того, что если некий компонент доставляет душевное спокойствие тому, кто его слушает, то независимо от того, влияет ли он в действительности на звучание или нет, этот компонент имеет право на существование. Ради всего святого, если человеку с ним комфортно, пусть себе покупает.

(08-09-2012 11:39)LevAris писал(а):  А чегой то вы шнурки указываете? Не уж то они для вас "играют"? Если да, то тогда спор с вами абсолютно бессмысленен.

---

А что есть Гаррард 301? Это ведь стол, насколько мне не изменяет склероз. А влияние стола на звук на мой взгляд очень сильно переоценено. Ну да, если стол испорчен, то может добавлять рокот, или искажения из-за неравномерного вращения. Все остальные моменты оставим самым упертым аудиофилам. За Гаррад 301 берут много денег потому, что это редкий винтаж, монументальная вещь, имеет внушительный вид, его престижно иметь. К звуку все это имеет десятое отношение.

Я тоже,когда был курсе на втором института, думал-возьму головку по-лучше, а проигрователь любой сойдёт-ведь на звук влияет только головка Наивные рассуждения 18-летнего юноши, пределом мечтания которого была "Вега-106", а фирменная техника стоила годовую зарплату инжененра. Зачем повторять это сейчас, когда можно любому безболезненно взять виниловую вертушку из "золотой эры хай-фая":D и послушать-что влияет на звук-стол, привод, корпус, тонарм или головка. С другой стороны, а нужно ли это? Влючил себе флак с компа -играет и ладно. А виниловая вертушка ,как модный артефакт прошлого, украшает интерьер. Но покоя не дают какие-то Гаррарды, провода опять-же. Вот человек и мучается, хочет "алгеброй раз"ять гармонию", просит физиков об"яснить, а от него отмахиваются, им некогда, заняты коллайдером.
Поверьте мне на слово, если самому лень проверить, в виниловой вертушке на звук влияет и тип привода и корпус и тонарм и даже мат и (о ужас) -провода! В той или иной мере влияет всё-т. к. виниловая вертушка это сложная электро-механическая система с кучей резонансов. Ведь почему-то пианисты предпочитают Стейнвей и Ямаху фортепиану дружковской фабрики.Хотя физические процессы при игре происходят одинаковые.
Что касается Раульки, то это известный мегахомяк нета, его статьи талантливо написаны, но всерьёз воспринимать их,право, не стоит.

Занимательное кино на тему "Конический стилус VS шибата" - https://www.youtube.com/watch?v=smtj1qT1m28
Если честно, ожидал услышать значительно более существенную разницу в звучании в пользу шибаты. Разница есть, но во первых не такая явная, а во вторых, еще не ясно, что звучит лучше. Стоит ли оно того, что бы выложить за шибату дополнительные 1000 гривен?

Карузо,Карузо....... .Слышал я вашего Карузо....... .Мне приятель по телефону напел.

Ну конечно, всегда можно найти куда придраться. Даже если бы там был flac, всегда можно сказать, что у человека тракт не такой. Ну или даже что у меня уши не такие И отчасти это будет правда. Но только отчасти.
Ибо здесь играет самый заметный по разнице звучания компонент во всей системе, связанной с винилом.

Чтобы выловить всю возможность иглы с заточкой "Шибата",или любой многорадиусной иглы в катридже нужно уяснять для каких целей такие иглы были сконструированы.И при каких условиях от них можно получить максимум отдачи.Сконструированны они были в первую очередь для воспроизведения "матричных" квадрофонических пластинок по системе CD-4.Использование иглы с заточкой "шибата" расширяет диапазон воспроизведения в сторону высоких частот и уменьшает нелинейные искажения при воспроизведении,особенно на малых радиусах звуковой дорожки.Воспроизведение "матричных квадропластинок по системе SQ не требует таких звукоснимателей с частотной характеристикой,расширенной в область высоких частот и может быть воспроизведена обычным катриджем с эллипсной иглой.Но вместе сдостоинствами,как всегда имеются и недостатки:к таким иглам -повышенные требования по ориентации иглы относительно дорожки.Правильность установки прижимной силы и чёткая ориентация боковых граней иглы как перпендикуляр к проекции звуковой дорожки.ПРи неправильной ориентации мало того.что будут сведены на "нет" все преимущества многорадиусных игл,так ещё игла может "снимать стружку" с звуковой дорожки.Многие пользователи отказались от применения многорадиусных игл и пользуются классикой:конической и эллиптическими иглами.

Ага, спасибо, почитал я про шибату. Да, первые иглы были разработаны для квадрофонии, но т.к. оная не получила развития, в последствии стали использовать шибату для обычного стерео. Да и собственно те иглы, что мы щас называем шибатой, строго говоря таковыми не являются, а просто развивают первоначальную идею. Ну и особых повышенных требований к установке я ни где не обнаружил, все тоже самое, а про износ пластинок, так приводятся цифры, что прижимная сила для шибаты в 3 грамма изнашивает пластинку менее, нежели элипс с прижимной силой в 1 грамм.
Но суть вопроса - каковы особые преимущества в звучании. Ну разве что меньше искажений на внутренних радиусах - это да, это плюс. А так в остальном... характер звучания более стерильный, похожий на звучание CD. Только не уверен, что это есть плюс.

(15-09-2012 02:55)LevAris писал(а):  Но суть вопроса - каковы особые преимущества в звучании.

Чем больше приближена форма иглы к треугольному резцу рекодера - тем больше соответствие записанному при снятии информации.

Ну и особых повышенных требований к установке я ни где не обнаружил, все тоже самое, а про износ пластинок, так приводятся цифры, что прижимная сила для шибаты в 3 грамма изнашивает пластинку менее, нежели элипс с прижимной силой в 1 грамм.

Конечно так.С одним условием,что игла с катриджем ориентирована относительно пластинки(читай-звуковой дорожки)правильно.Попробуйте сами правильно усановить на тонарм катридж с иглой заточки Шибата.Это займет не один час(а может быть и не один день(как и любой другой катридж с иглами разной заточки), по шагово,соизмеряясь со звучанием.Любое изменение положения катриджа на шелле тонарма ведёт за собой изменение звучания системы.И если Вы этого не ощущаете-то Ваша система не способна этого показать.И кстати-Шибата,это определённый вид заточки иглы.Другие многорадиусные иглы носят и другие названия: Ичикава,Line Contakt,ORTO-LINE,VDH,Stereohedron и т д.

Та бросьте. Шаблоны для установки головы предполагают установку оной на глаз. И кроме того, измерениями практически ни кто не пользуется, а сам факт того, что проводятся измерения, говорит о том, что на слух определить правильность установки с уровнем погрешности, о котором пишете вы, невозможно.

(15-09-2012 18:25)LevAris писал(а):  Та бросьте. Шаблоны для установки головы предполагают установку оной на глаз. И кроме того, измерениями практически ни кто не пользуется, а сам факт того, что проводятся измерения, говорит о том, что на слух определить правильность установки с уровнем погрешности, о котором пишете вы, невозможно.

Даже не будем с Вами дискутировать.Возможно Вы не представляете себе сколько времени уделяет знающий винильщик на настройку своей системы,а тем более установки катриджа в тонарме.Естественно на слух,по микрону,по шагово,но уже после того,как установил головку по всем рекомендациям по её установке при помощи шаблона,зеркала,линейки,уровня и др.Всё.Пожалуйста,накопите опыт.
С уважением,Юрий.

(15-09-2012 18:25)LevAris писал(а):  1. Та бросьте. Шаблоны для установки головы предполагают установку оной на глаз.
2. сам факт того, что проводятся измерения, говорит о том, что на слух определить правильность установки с уровнем погрешности, о котором пишете вы, невозможно.

1. С вполне достаточной точностью < 1 мм
2. Та нет, просто "у человека тракт не такой. Ну или даже что у вас уши не такие И отчасти это будет правда."
Скорее на все 100% правда. .

(15-09-2012 18:37)element писал(а):  Даже не будем с Вами дискутировать.Возможно Вы не представляете себе сколько времени уделяет знающий винильщик на настройку своей системы,а тем более установки катриджа в тонарме.Естественно на слух,по микрону,по шагово,но уже после того,как установил головку по всем рекомендациям по её установке при помощи шаблона,зеркала,линейки,уровня и др.Всё.Пожалуйста,накопите опыт.
С уважением,Юрий.

Давайте скажем так, опыта по сниманию аудиофильской гм... лапши с ушей у меня хватает, потому все фильтрую. Я не спорю, при помощи измерений можно конечно же произвести более точную настройку, но, право, это будет избыточная точность. Что, наверное, не есть плохо, но слышимого влияния на звук скорее всего не окажет. 99,9% точности настройки можно добиться по шаблонам на глаз, а далее уже можно выжимать 0,1% измерениями. Тем более, обратите внимание, шаблоны существуют разные, и соответственно виденье того, как должен быть настроен правильно картридж, так же не однозначно. Т.е. что можно там настраивать в системе, где нет однозначного мнения, как оно должно быть?
Ну а сколько времени тратит любой аудиофил на свою систему, мне в общем объяснять и нет необходимости, это ведь увлечение, времени на него тратить можно бесконечно.
И заметтье, если бы предполагалось настройка картриджа "по микрону", наверное придумали бы соответствующие регулировочные винты по типу тех, коими регулируют оптические прицелы - трещетки по микрону.

---

(15-09-2012 18:38)Audio Fanat писал(а):  1. С вполне достаточной точностью < 1 мм
2. Та нет, просто "у человека тракт не такой. Ну или даже что у вас уши не такие И отчасти это будет правда."
Скорее на все 100% правда. .

Заметте один немаловажный момент: невозможно на слух с точностью сравнить один и тот же материал, если изменения в звучании минимальны и прошел достаточный промежуток времени. Звучание просто напросто забывается. Еще можно как нибудь сравнить ньюансы звучания одного инструмента, например оценить ВЧ, обращая внимание на звучание тарелочек. Но в целом звучание всего оркестра или ансамбля... Я, кстати, так в свое время и сравнивал звучание проводов - в реальном времени, подключив два межблочника к двум линейным выходам одного КД проигрывателя и к двум входам одного усилителя и переключая входа во время звучания материалла. А чтобы на слух услышать нюансы звучания головы, после того, как нужно ее достать, что-то там подкрутить, поставить назад, при этом пройдет достаточно времени, что бы нюансы звучания забылись... Нет, извольте, каковы бы ни были уши, это просто все превращяется в субъективщину, на уровне "кажется/ не кажется".

(16-09-2012 18:59)LevAris писал(а):  если бы предполагалось настройка картриджа "по микрону", наверное придумали бы соответствующие регулировочные винты по типу тех, коими регулируют оптические прицелы - трещетки по микрону.

невозможно на слух с точностью сравнить один и тот же материал, если изменения в звучании минимальны и прошел достаточный промежуток времени. Звучание просто напросто забывается.

Всё Вы правильно пишете и, главное, - оперативно снимаете с ушей лапшу .