(17-09-2012 12:50)kissa151 писал(а):  

(17-09-2012 12:21)oleg2566 писал(а):  Большое спасибо ребятам, за отзывы. Многое вчера не обсудили и не договорили и еще больше не дослушали. Так, думаю не в последний раз
Обещаю, после Берегово возьмусь за опытный экземпляр

Олег я думаю вы одним не отделаетесь,заказывайте запчастей на несколько

Пока есть сведения об четырех:

(09-09-2012 19:14)AlexanderTD писал(а):  Знаете Олег, я установил Bug Head и сравнил с тем что у меня имеется... и хотя он само собой лучше foobar - он не переиграл cPlay которым я давно пользуюсь когда хочу послушать что-то с ПК... Где-то так же играет. Я бы сказал они похожи, но cPlay кажется мне самую малость чуть более четким и детальным (хотя это зависит от выбора алгоритма ресемплера).
В общем играют похоже, так что остальное на вкус - интерфейс у обоих одинаково топорный и неудобный
Но большой плюс что BugHead играет и другие форматы кроме WAV и FLAC

Последнее прослушивание дало такой результат.
Значительно возросло качество источника. С установкой Bug Head и твиком N-Audio, разрешение и тембральный баланс, серьезно изменились, в лучшую сторону. Но показательно то, что оставшаяся часть системы это скушала и не подавилась Даже просит еще
Так что, двигаться, есть еще куда.

---

(17-09-2012 11:13)Android писал(а):  Тут можно сказать "спасибо" достаточно неплохой комнате прослушивания и свободной расстановке АС-слушатель. НЧ диапазон очень ровный и в сравнении с моим ФИ в "панельке" кажется что НЧ не достает, но я то знаю что дело в моих домашних модах 55-110, они и добавляют мясОгула. Плюс актива что НЧ можно добавить "нараз".

К стати о басе.
Это тот компонент, с которым я игрался дольше всего. Его надо сопрячь, не только с мидом, но еще и с высокочастотником.
В результате, наилучшим выбором оказалась, просто линейка, с небольшим завалом, 0,5дБ, на ВЧ, учитывая дикую чувствительность фостексов.
Идея состояла в том, что бы не забить НЧой все остальное

Кстати да, мы говорили об этом завале, но я забыл спросить - как именно сшивали бас?
Всетаки для диера это больная тема... Граунд плейном\с малым окном в ближнем поле, в помещении, или на улице? Головы меряли отдельно? Интересен сам процесс, так как с басом таки самый не простой участок
возможно опыт пригодится

(17-09-2012 20:40)oleg2566 писал(а):  Последнее прослушивание дало такой результат.
Значительно возросло качество источника. С установкой Bug Head и твиком N-Audio, разрешение и тембральный баланс, серьезно изменились, в лучшую сторону. Но показательно то, что оставшаяся часть системы это скушала и не подавилась
Так что, двигаться, есть еще куда.

Да, твик определенно сильно улучшает звучание. Думаю результаты между вашим и моим будут очень похожи
Но даже с твиком мне еще много удалось выжать из него за счет хорошего сетевого шнура, USB>spdif конвертера и цифровика. Хотя ситуация вышла довольно комичной так как общая стоимость всего хозяйства задействованного в коммутации цапа превысила стоимость его самого минимум втрое
Скоро буду сравнивать твикнутый DAC3 против одного местного авторитета В прошлый раз n-audio храбро дрался, но весовые категории были слишком не равны

(17-09-2012 22:17)Android писал(а):  Кстати да, мы говорили об этом завале, но я забыл спросить - как именно сшивали бас?
Всетаки для диера это больная тема... Граунд плейном\с малым окном в ближнем поле, в помещении, или на улице? Головы меряли отдельно? Интересен сам процесс, так как с басом таки самый не простой участок
возможно опыт пригодится

Ровную характеристику баса, трудно назвать завалом.
Просто в начале ветки, я характеризовал АС как мониторного типа. То есть, всежанровую, с возможно ровной АЧХ.
Хотя, не скрою, были попытки его добавить. Ни к чему хорошему они не привели. Вы ж понимаете, я могу его сделать так много, что комнате он не уместится.
Можно потерять, очень детальную середину и приобрести огромный бас. Но я к этому не стремился, не хотел получить характеристику в стиле:
"Достоинства: высокая энергетика звука, масштабный образ, крупный и глубокий бас. Недостатки: недостаточное внимание к тихим деталям"

Что касается настройки, в начале сшивается середина, подбирается ее соответствие мощности усилителя, положению регулятора мощности. СЧ становится эталонным уровнем.
Следующие ВЧ. Здесь то же пришлось помучится, так как не хватало канала усиления. Сначала подбор делителя, потом корректировка фильтра под делитель.
Ну, а об НЧ, освещено выше.
Настройка производилась в существующем помещении, при помощи слуха, микрофонно- программной измерительной аппаратуры, для проверки слуха, и небольшой программки в Экселе, без которой, было бы очень трудно определится, на каком свете живеш
Вот примерно так.

(18-09-2012 09:42)oleg2566 писал(а):  Что касается настройки, в начале сшивается середина, подбирается ее соответствие мощности усилителя, положению регулятора мощности.

Очень серьезный и правильный подход
Хотя насчет ВЧ как по мне - я бы твиттер выровнял в ноль - ВЧ у вас совсем не напрягают, можно и больше! А по мере улучшения шнурков и всех компонентов вч становятся только спокойнее..

А про бас кстати присоединяюсь - тоже интересно про метод измерения - вы меряете на оси, или ground plane методом? Тут подразумевается техника при которой микрофон ложится на пол и таким образом устраняется отражение от него (пола), а при достаточном расстоянии до стен и малом окне можно получить практические безэхову ачх от которой уже плясать...
Еще интересно про бафл степ, но так как у вас все секции почти с ширину динамика то особой коррекции наверное не потребовалось...

Как по мне бас очень хороший - одновременно быстрый и собранный где нужно и при этом умеет "колбасить" где записан таким. У меня с 12" басовиками бас чуть более сухой и короткий но "колбасить" так не умеют. Посмотрим что даст полный вариовент, но жаль что эти динамики я врядли смогу запихнуть в лабиринт - слишком низкая Fs, слишком большой Vas и т.д...

(18-09-2012 17:59)AlexanderTD писал(а):  [quote='oleg2566' pid='1292473' dateline='1347950525']

Об ВЧ. Немного переуспокоил. Мне просто нравится так.
К стати, после последних изменений, высшая полоса значительно подросла, и стабилизировалась. Так что надо прослушать заново. В любом случае, коррекция будет, но только после установки восьми усилителей, и замены фильтров.
Что же касается настройки НЧ, передвигался с микрофоном практически по всей комнате. Немного картинка менялась, но не разрушительно. Все таки это сшивка диапазонов и на стыке нужно выставить в ноль, не более того.
Последняя итерация была в районе вершины равностороннего треугольника. На том и остановился

---

АlexanderTD писал:
У меня с 12" басовиками бас чуть более сухой и короткий но "колбасить" так не умеют. Посмотрим что даст полный вариовент, но жаль что эти динамики я врядли смогу запихнуть в лабиринт - слишком низкая Fs, слишком большой Vas и т.д

Саша, надо только посчитать и смоделировать
Не думаю, что это есть большая проблема. У меня настойка ЛАС, выше чем резонанс головки. На оборот, это даст возможность расширить диапазон глубоко вниз. Надо только знать моды помещения. Это очень важно

На лабиринтах и рупорах первое время кажется что мало баса тем кто привык к ФИ, это известный факт. Все привыкли к тому что бас, если он есть, то есть всегда. А на самом деле самый лучший низ это тот, который есть только тогда когда он есть в записи и столько, сколько его там записано, а не тогда и сколько ему хочется.

(18-09-2012 20:58)Rogozhin писал(а):  На лабиринтах и рупорах первое время кажется что мало баса тем кто привык к ФИ, это известный факт. Все привыкли к тому что бас, если он есть, то есть всегда. А на самом деле самый лучший низ это тот, который есть только тогда когда он есть в записи и столько, сколько его там записано, а не тогда и сколько ему хочется.

Абсолютно согласен, при чем, даже без обсуждения.
Единственное, эффект привычки, может быть очень стоек, а может быть и нет. Скажу больше, это дело вкуса каждого человека в отдельности.
Хотя классические каноны надо блюсти

(18-09-2012 20:58)Rogozhin писал(а):  А на самом деле самый лучший низ это тот, который есть только тогда когда он есть в записи и столько, сколько его там записано, а не тогда и сколько ему хочется.

+100500

(18-09-2012 20:58)Rogozhin писал(а):  На лабиринтах и рупорах первое время кажется что мало баса тем кто привык к ФИ, это известный факт. Все привыкли к тому что бас, если он есть, то есть всегда.

Да ну это уж слишком... в более-менее нормальном фи он далеко не всегда "есть".
А в целом да, при замене источника на нормальный сразу кажется что бас "ушел", при замене унч на нормальный - тоже самое.
С АО и заменой его на нормальное - видимо также, просто ожидал большего от 10"ок, но тут слишком много переменных (очень разные комнаты, расстановка, тракт...)

(18-09-2012 20:58)Rogozhin писал(а):  А на самом деле самый лучший низ это тот, который есть только тогда когда он есть в записи и столько, сколько его там записано, а не тогда и сколько ему хочется.

Так много из нас знает, когда слушает, сколько "его" там записано?
ИЛи сколько должно быть записано?
Или как оно ДОЛЖНО звучать вживую?
имхо тут гораздо важнее тащит\не тащит и чтоб без "артефактов", потому и восемнашки фрнтхорн
Конкретно у Олега я артефактов не прочуствовал, даже очень сдержано как для 10"ок, но прийдя домой протащило поярче на тех же треках.

Кстати, Олег я прослушал дома диск маранца, главное отличие - у вас как в первом ряду балкона концертного зала всё звучит, у меня же гораздо ближе, как в первом ряду джаз-кафе (чужая фраза но очень точная). Думаю тут больше изза того что у нас растояние между АС одинаково, но до слушателя у вас в 2, а то и больше раз дальше.

Всегда не любил крайности
Мало того, что у каждого, своя кривая слышимости, мы еще возможно, немного, разную музыку слушаем. Возраст немного разный общее восприятие. Все это, неймоверно сложно.
Просто это моя, мониторная концепция.
И тут я с Рогожиным согласен, в том понимании, что тракт должен быть ровным, а быть или не быть там басу, решает режиссер, писавший тот или иной трэк. И не более того
Через комнату прослушивания прошло уже много народу. Некоторые видят чуть некорректные высокие, кто то низкие. Правда к средине, никогда, никаких претензий не было.
Вообщем где то так.

(18-09-2012 20:58)Rogozhin писал(а):  А на самом деле самый лучший низ это тот, который есть только тогда когда он есть в записи и столько, сколько его там записано, а не тогда и сколько ему хочется.

Саша, поэтому закрытый ящик форева))). Без бубнежа и пердежа.

Александр Рогожин, откликнитесь
Вас народ уже ищет
Не буду ж я один тут, ЛАС защищать.

Эх, завелись...
А вообще - хорошая система...

Олег, чем дальше, тем больше влюбляюсь в РП. Они имеют свой звук, но насколько он красивый и музыкальный! Поэтому буду повышать их громкость понижением частоты среза.
Очень хочется услышать их у Вас.
За закрытый ящик не берите в голову - пока я не слышал лабиринты, про них молчу. В общем, в следующий мой приезд в Киев надеюсь к Вам попасть на прослушивание.

Кстати, а какими наушниками Вы пользуетесь? Я к тому, что у меня Fostex 50RP, которые звучат великолепно на музыке любых жанров.

(19-09-2012 14:36)serpens писал(а):  

(18-09-2012 20:58)Rogozhin писал(а):  А на самом деле самый лучший низ это тот, который есть только тогда когда он есть в записи и столько, сколько его там записано, а не тогда и сколько ему хочется.

Саша, поэтому закрытый ящик форева))). Без бубнежа и пердежа.

Нет.

Лабиринт у Олега наверное пока лучшее что я слышал из оформлений использующих тыльную сторону диффузора так сказать - оптимальный компромис между скоростью и глубиной что-ли, но ЗЯ свой я пока тоже люблю (но только с ПАС\Вариовент или просто парой дырок) - он дает непревзойденный "удар", короткий рельефный бас "как натянутая струна". Конечно самое неэффективное оформление, но если F3 уже 36Гц да плюс спад 12дб - куда больше..
Но чистый ЗЯ без "вентиляции" - может звучать "зажато"

Нужно послушать как играет у Олега с цапом после твика - твик должен заметно улучшить и без того отличный бас

(21-09-2012 08:23)Saburov писал(а):  Нет.

Надеюсь скоро послушать Ваше творение на 300 Сонидо. И составлю свое мнение о лабиринте. Пока ни плохо, ни хорошо не скажу.

(21-09-2012 10:58)AlexanderTD писал(а):  Лабиринт у Олега наверное пока лучшее что я слышал из оформлений использующих тыльную сторону диффузора так сказать - оптимальный компромис между скоростью и глубиной что-ли, но ЗЯ свой я пока тоже люблю (но только с ПАС\Вариовент или просто парой дырок) - он дает непревзойденный "удар", короткий рельефный бас "как натянутая струна". Конечно самое неэффективное оформление, но если F3 уже 36Гц да плюс спад 12дб - куда больше..
Но чистый ЗЯ без "вентиляции" - может звучать "зажато"

Нужно послушать как играет у Олега с цапом после твика - твик должен заметно улучшить и без того отличный бас

Саша, ты не слышал, как это все может заиграть, с классными, сетевыми и межблочными кабелями
Я в шоке