(25-09-2012 22:47)Konica писал(а):  Но видать, как и в жизни, одни тараканы недолюбливают других

Олег хочет стать тараканом-маткой, но не судьба. Лажа не прокатывает.

(25-09-2012 22:50)tolly125 писал(а):  

(25-09-2012 22:47)Konica писал(а):  Но видать, как и в жизни, одни тараканы недолюбливают других

Олег хочет стать тараканом-маткой, но не судьба.

А смысл?
Я ещё понимаю барыг, которые тут тужатся, чтобы поднять планку своих продаж
А Олегу оно зачем?

(25-09-2012 23:02)Konica писал(а):  А Олегу оно зачем?

А я почём знаю? Может для самоудовлетворения, а может и ещё для чего-то...
Вряд-ли Олег сам расскажет. Но я помню, как недавно он написал примерно так: "я пришёл на форум, чтобы рассказать участникам о секретах магнитной записи..." Вот и думай сам, зачем ему это нужно...
Так ведь не против никто. Но зачем писать о несуществующих достижениях? Вот в чём загадка.
Сразу возникает вопрос: а где книжки, разработки, патенты, награды?... Одни пустые хвалебные в свой адрес слова... Тот-же Никитин - это реальный разработчик, его приборы серийно выпускаются на Западе и продаются за приличные деньги. А это что? Изобретатель "убивца"?

---

Я бы давно на эту тему забил, но как-то не получается. Ничего не могу пока с собой поделать. Но скоро должно пройти, невозможно-же вечно в этом копаться. Всё-равно ответа там нет. Видимо это притягивает, как непознанное.

Ребяты, не ссорьтесь и паяльники 100Вт отложите в стороны!

Славе: cпасибо за поддержку, рыбак рыбака - точно, мы ещё и августовские к тому же!

Алексу: ЛПМ глобально не переделывался и это обозначено в теме на РТ20, изучение показало, что переделать его практически невозможно, проще было бы заменить целиком. Однако анализ спектра детонации показал, что там влияет только связка мотор-пассик и по сути ДД решил бы проблему, хотя уверенно полученный результат в 0,08-0,1%ДИН меня устраивает. Достигнуто это тремя простыми способами: 1 подбор "правильного" пассика, 2-охлаждение кулером, 3-изготовление отдельного мягко-подтормаживающего узла и 4-доработка ограничителя хода каретки, чтобы можно было регулировать заход головок в окно кассеты. Это все снизило ПАМ и детонацию.
А так на звук в основном влияет голова и электроника и основная ставка сделана была именно на это.
Переднюю панель сверлил вручную, без всяких координатных станков, хотя реально мог договориться с коллегами из слесарно-механич. цехов.

Толе: по поводу Накоубийцы, я понимаю, накорелигия не позволяет покуситься на святыню, но если ты внимательно читал тему на РТ20 то в самом начале написано, что я отношусь с некоторой иронией к названию, все-таки автоазимута у меня нет и задача ставилась в основном не Нак убить, а сделать кассетник на советской базе не уступающий импортным. Ну а стремление сделать не хуже чем ЗХ-9 да было, для этого я его и покупал.
По поводу свиноматки грубо, но верно, а причину появления на форуме я называл - АЛЬТРУИЗМ. Вот такой вид извращения! Практической выгоды особой у меня нет, я не ремонтник и у меня не бизнес, а хобби. Поэтому стараюсь брать в основном то, что интересно мне: тюнинг. Ну или когда совсем труба: отказные или "сливочные" аппараты.
По поводу реальных разработок можешь тоже не сомневаться, я не кустарь-одиночка - все есть, выпускается серийно и покупается не только в странах СНГ, но и дальнего зарубежья. Наша контора крупнее фирмы Накамичи или Грик как по масштабам разработок и пр-ва, так и по значимости в РФ и мире. На одном из приборов тестировался Артемин Штудер и фото его лежит в одноименной теме на Хай-Фае. Мое участие там касается встроенного демодулятора ТВ-сигнала. Есть и еще 4 прибора, там доля моего участия более двух третей. При особом желании придешь - покажу и патент, и статьи по радиотехнике и методикам измерений, в частности уровня звука и частотной модуляции, методичку по настройке магнитофонов (у меня лежат авторские в двух экземплярах каждого вида в твердом бумажном эквиваленте) и даже фото из музея с работы с моей мордой и иконостасом разработок с фотографиями.

Еще раз прошу, не ругайтесь!
Любителей МЗ осталось и так мало!

Ладно, Олег. Отдыхай там хорошо и забей на всё.
Вернёшься, послушаем твоего Маяка.

ЛПМ Маяка переделать можно-и я тебе нарисовал в ЛС прим. способов 5-6. Так что тут не все...корректно. Тем более, что все варианты не от балды-а апробированные и испытанные. Да и станки у тебя есть. По мне(ну это персональное видение ситуации)-то что сделано по кинематике в данном случае-это просто обслуживание штатной механики. Ну, в принципе остальное-дело хозяйское. Своя порция восторгов получена.

СДП несомненно революционный скачок в МЗ. В дешевых деках с посредственными головками СДП позволяла улучшить перегрузочную на 10 и более дБ!!! Просто необходимо понимать суть работы и правильно настраивать кривую регулирования. От неё многое зависит. Про маркетинг утверждение неверное, СДП не помешает деке и с хорошими головками. Если реализация некорректная или кривая регулирования выбрана неверно, - эффективность работы будет низкой. Пример магнитофоны Акай GX-75/95 или Сони-515/715 и др. Кривая регулирования определяется тремя параметрами: частота среза ФВЧ, чувствительность (Кп) и максимальная глубина уменьшения тока подмагничивания. Ну и быстродействие системы должно быть очень высокми, тогда не будет заметно срабатывание. Быстродействие определяется пост. времени детектора сигнала ВЧ (малая интеграция). По принципу регулирования я всегда использовал шунтирование головы (отток "лишнего" тока на землю), а не модуляцию питанием ГСП, но принцип действия самой системы это не меняет
Исследование аппаратов Накамичи ЗХ-9 и ВХ-300 позволяет сделать вывод о возможности применения СДП и в них - запас по току подмагничивания на лентах 1 типа составляет 2-3дБ и 1-2дБ на 4 типе. Конечно, это немного, но лишний децибел на дороге не валяется.

По СДП-все просто. Кому надо лишний Дб(опять, в который раз) выцыганивать-тот, будет ковыряться с СДП-на Маяках, как же иначе. А кого есть пристойная топовая дека без этой приблуды-тот и так вполне себе счастлив. Как же все-таки совок плохо выходит-вот вроде и кк кач-ные можно купить, не экономя на последнем бутерброде, и деки топ-класса не как машины стоят-а все равно-раз за разом одно и тоже-а вот если бы, да как бы. А СДП-то как раз для тех времен и делалось, чтобы хоть как-то скрасить впечатление от использования дешевого материала типа МК-60 и гробов типа Маяк. Как бы и Запор горбатый-машина. При появлении чего-то мало-мальски похожего на деку, а не на картофелечистку с примесью топороточилки-то сразу же желание заниматься рукоблудством с исследованиями и поиском валяющихся на дороге дБ отпадало.
P.S. На всякий случай-для Вещего. Ты, когда берешься о чем-то рассуждать(типа о культуре производства и т.п.)-для начала все-таки освежи в памяти-чем занимались рижане(т.е RRR)-и литовцы(т.е. п\о Вильма)-а также кто все-таки из них делал головы 080-е. А то глупо выглядит весь пафос.

(11-10-2012 13:23)AlexR2 писал(а):  . Как же все-таки совок плохо выходит-

Да не выходит он никуда, с нами остается и умрет с нами. И если для Маяков СДП это был шанс уравняться, то для топовых дек - это та самая последняя миля. Не забывай, что топовые деки тоже имели СДП и Айвы и Пионеры и Онкио и Сони. Не было её у Наков, но это политика скорее всего. Выпендрились ребята, лицензию покупать не захотели (или им не продали). Но тот же самый Нак хорошая СДП (именно отечественная) не испортит. Потому что она лучше, чем Долби.

(11-10-2012 13:23)AlexR2 писал(а):  P.S. На всякий случай-для Вещего. Ты, когда берешься о чем-то рассуждать(типа о культуре производства и т.п.)-для начала все-таки освежи в памяти-чем занимались рижане(т.е RRR)-и литовцы(т.е. п\о Вильма)-а также кто все-таки из них делал головы 080-е. А то глупо выглядит весь пафос.

Пафос - это такой остров в Греции. Я как раз оттуда сейчас. ))))
Я имел в виду, конечно литовцев, но не суть - Прибалтика. И там и там культура пр-ва была выше чем в Сибири, что ни говорить...

Ну еще бы. Поэтому народ уважает Наки(или Тандберги)-и ни в грош не ставит всякие маякообразные-хоть с СДП, хоть без нее. А также предпочитал(сегодня и раньше)-пусть и простые(без СДП)-на зап.деки-а не всякие..аппараты народного хозяйства. А когда разговор заходит про всякие поделки из сов.радио, способные барахло на уровень топа поднять(а-да-лишний дБ-это на 4-й-то скорости)-то это просто рыбам на смех. Топ.декам эта приблуда-как зайцу стоп-сигнал. Вот она-привычка питаться дешевыми консервами, уверяя при этом, что по вкусу-почти мясо(а то и вообще-филе).

Много текста, много снобизма, а по существу мало чего
СДП решает простую задачу - оптимизирует ток подмагничивания в зависимости от величины и спектра записываемого сигнала
Хорошие деки могут обойтись и без оптимизации, но это не значит, что она им помешала бы
Наковцы покупать лицензию скорее всего не захотели, понадеялись что и так будет хорошо, но это не значит, что с СДП не будет лучше
Мне, чтобы попробовать, покупать лицензию не надо
Работу суховского СДП-2 я оценил в Маяке, его простой детонометр тоже успешно используется
Уровень разработок Николая Сухова ничем не уступает лучшим наковским приблудам, так почему бы не использовать
Так что не надо хаять наших разработчиков, Боги не только в Евросоюзе сидят

(11-10-2012 14:36)AlexR2 писал(а):  А когда разговор заходит про всякие поделки из сов.радио, способные барахло на уровень топа поднять(а-да-лишний дБ-это на 4-й-то скорости)-то это просто рыбам на смех.

Вот рыбы пусть и смеются.

А кашу маслом не испортишь. Уровень разработок многих отеч. инженеров, в т.ч и, бесспорно, Н. Сухова, не только не хуже наковских, а во многом совершеннее, исходя из того, что их основным родом деятельности являлись области гораздо более сложные и наукоемкие, чем звуковые магнитофоны.

Кто бы спорил. И разработки не хуже, и вообще самая лучшая каша.Это, на самом деле-все из той же серии, что и убийца из Маяка. Все эти попытки сварить кашу из топора, используя говенные по дефолту элементы, и приправленные громкими заявлениями о разработках более совершенных, нежели у реальных лидеров в этой области-суть очень своеобразного менталитета. Настоящее положение вещей и так всем понятно. Поэтому и эпопея с Маяком-убийцей больше всего откликов нашла на РТ20-оно и понятно-с их-то контингентом.
Ну это так-лирика.Мне,на самом то деле, откровенно все равно-как и с какой помпой ты будешь калечить свой Нак(мне только 300-ю жалко). Да-еще по деятельности крутых разработчиков-все это хорошо, конечно-но в реальности(не на форуме)-положение совсем плачевное. Какая там оборонка-паноптикум.

Я никогда не делаю доработки серьёзных аппаратов так, чтобы нельзя было вернуть взад
Но ведь попробовать можно и посмотреть, насколько СДП даёт выигрыш в деке уровня, покруче Маяка
Такое ведь никто ещё не делал
Разве самому не интересно?

---

(11-10-2012 17:58)AlexR2 писал(а):  Кто бы спорил. И разработки не хуже, и вообще самая лучшая каша.Это, на самом деле-все из той же серии, что и убийца из Маяка. Все эти попытки сварить кашу из топора, используя говенные по дефолту элементы, и приправленные громкими заявлениями о разработках более совершенных, нежели у реальных лидеров в этой области-суть очень своеобразного менталитета.

Алексей,не путай уровень разработок, с уровнем исполнения
Разработчики у нас отменные, а на конвеере одно село(лимита по вашему) сидит и своим отношением к работе гробит любую разработку
Если военпред с нагайкой не ходит и пинков не раздаёт ежесекундно

(11-10-2012 17:58)AlexR2 писал(а):  Настоящее положение вещей и так всем понятно.

Не надо расписываться за всех. "Контингент" - этот термин больше подходит к пользователям Вегалаба. Вот там "контингент" и в буквальном и переносном смысле этого слова! А на РТ20 - сидят в основном радиочастотники -связисты, телевизионщики, антенщики. Да и постарше нас... Это немного более широкий угол зрения... Есть конечно и тинейджеры, но адекватные, наши, "советские", без снобизма и гонора как на "Веге".
А настоящее положение вещей - это в данном конкретном случае радость конечного пользователя от эмоционального удовлетворения своей потребности в прослушивании любимой музыки. И чем это обеспечено -отечественными средствами воспроизведения или импортными уже не важно.

(11-10-2012 17:58)AlexR2 писал(а):  Мне,на самом то деле, откровенно все равно-как и с какой помпой ты будешь калечить свой Нак(мне только 300-ю жалко). Да-еще по деятельности крутых разработчиков-все это хорошо, конечно-но в реальности(не на форуме)-положение совсем плачевное. Какая там оборонка-паноптикум.

Ну помпу на пожаре используют, или в осушении болота. Да и "калечить" это немного не художественный подход к тюнингу. Не наш стиль.
А реальное положение вещей в оборонке я ещё пока "отслеживаю" (на пенсию пока не вышел) и могу тебя уверить, что порох в пороховницах есть и надрать задницу врагам-империалистам в некоторых областях радиотехники мы ещё вполне могем.

---

(11-10-2012 20:29)Konica писал(а):  Но ведь попробовать можно и посмотреть, насколько СДП даёт выигрыш в деке уровня, покруче Маяка
Такое ведь никто ещё не делал

Абсолютно верно! Априорно могу предположить, что выигрыш составит 2-3дБ для 1 типа и 1-2дБ для 4го: такой запас имеется по уменьшению тока подмагничивания до появления искажений в двух моих Накамичах.
Но на практике надо будет проверить, разумеется, хотя чудес не бывает.

А по поводу контраста между разработкой и реализацией всё просто: была бы "отмашка"... Бытовуха всегда считалась предметом роскоши и "сферой развлечения, чуждой строителю коммунизма". Поэтому денег на эту тематику не выделялось и энтузазизм не поддерживался. Вот и всё. Принципиально ничего невозможного для реализации качественной бытовухи в нашей промышленности не было.

Что же-скажу честно. Я в свое время пробовал и Суховский СДП, и его же УВ. Ес-но-сделал точно по схеме. Рез-т-мне лично отн.пристойным показался только поначалу-в дальнейшем, несмотря на нормальную реализацию-удалил. Не мое. Потом-у меня достаточно рано появилась и зап.аппаратура, и та же Вильма-поэтому эксперименты проводил именно с Вильмой. И сделано было именно так, как и у тебя-т.е. с возможностью "undo".
По поводу идей и разработок. Все, что появлялось в свое время-было, наверное и неплохо-в условиях т.н. советской реальности.Как только она закончилась-соотв. все эти озарения оказались на поверку придумыванием себе трудностей-для дальнейшего доблестного решения. Банально за редким-редким исключением-не выдерживает никакой критики почти любой образец бытовой электроники(т.е. сектор consumer).
P.S. Олег-я, по идее должен был бы умилиться очередному приступу графоманства(хотя все это уже настолько замусолено на форумах, где ты появляешься-что новизны нет как класса)-но все-таки осведомлюсь-тебе лет-то сколько? А то я как-то начал подсчитывать твои годы(про свершения помолчу-видимо, оборона страны на тебе) сообразно этапам роста-и почти уверился, что ты минимум лет на 30 меня старше. Сплошное самовосхваление. Про т.н. тюнинг-я на Маяк посмотрел-за глаза хватило. И еще-про РТ20-я уже говорил-если это тот уровень, который ты считаешь эталоном-тогда нет вопросов по поводу того, почему такая ситуация в твоей стране- и почему ее так уважают в остальном мире.

Алексей, поставь себя на место Сухова,,Олега, меня
Нам ведь никто никаких бюджетов не выделяет на разработки, всё делается на голом интузиазме
Уже одно это стоит уважения
И при этом результаты сравнимы с лучшими фирменными разработками
На фирмах работают грамотные инженеры, но они по сути рабы, они не вправе делать то, что считают нужным, на них давят маркетологи
По сути они пляшут под их дудку и выпускают конкурентно способное дерьмо
Спроси у Никитина, он наверняка об этом больше знает

Хорошо-давай представим. Допустим-вместо использования в своих конструкциях того, что покупалось в соврадиомагазинах(ну или еще разными способами добывалось)-ты имеешь прямой доступ к полному списку ЛЮБЫХ необходимых тебе компонентов. Ес-но-мы говорим пока о теме МЗ-ни строительства циклотронов дома, ни мазеров на бардаке-и что тогда получится? Правильно-повторение какой-нибудь хорошей конструкции(типа топ.деки)-по электронике. Я при этом никак не могу взять в толк-как ты собираешься получить рез-ты, сравнимые с топ.зап.брендами-при использовании сов.радиодеталей, насобранных с бытовки(а то и просто отбраковки?) Скажи мне-почему любой(!!!) советский агрегат надо долго и нудно пилить напильником, чтобы он стал хотя бы сколько-то похож на то, что должно издавать звуки? По маркетологам-ситуация, которую все привыкли клеймить(типа, пошли балалайки и кач-во упало в разы)-тут совсем не так. Первое-это стало возможным только после распада СССР(т.е. открылось огромное поле для продажи всего)-и вполне ес-но-что родилась идея тотального удешевления-для чего стараться, если и так сойдет? Второе-то, что шло сюда-рядом по кач-ву не валялось с продукцией на внутренний рынок. Третье-одновременно с этим уже стало очевидным то, что наметилось еще в начале 90-х-закатМЗ-отсюда и растут ноги упрощений\экономий\деградаций. Четвертое-маркетологи-это не дюяволы-а всего лишь регулирующий элемент рынка-и когда был расцвет МЗ, то аппаратура на западном рынке была очень солидная-т.к. маркетологи бы просто не допустили появление антитехнического джанка на рынке.

Да-вдогонку. Я не знаю как кто-а я все посты Игоря читаю очень внимательно. Почему? Первое-лично мне очень пригодились описания и тонкости Нака-ВХ-300-из его постов. Второе-это практический опыт-причем не только с Наками-а это дорогого стоит. Третье-я вот тоже нифига не вдохновился т.н. переделкой Маяка.Почему-уже объяснял. Четвертое-про какое\такое обсирание кого-то там идет речь? Не понравилось людям(которых очень затруднительно упрекнуть в ламерстве) супердека-их вполне можно понять. Вот и все. А постоянное козыряние своим гигантским опытом-это банально сказка про голого короля.Такие дела.

(11-10-2012 22:35)AlexR2 писал(а):  Что же-скажу честно. Я в свое время пробовал и Суховский СДП, и его же УВ. Ес-но-сделал точно по схеме. Рез-т-мне лично отн.пристойным показался только поначалу-в дальнейшем, несмотря на нормальную реализацию-удалил. Не мое.

А я вот не только не удалил, а ещё встроил в несколько десятков отеч. магнитофонов, а потом и импортных, не имевших Долби НХ. Причем уже свою версию, модернизированную, с устранением недостатков оригинальной (это ничуть не умаляет достоинств разработчика-первопроходца Н. Сухова). И результат был везде положительным. Я не знаю по какой причине он тебе не понравился, могу предположить, что твоя удаленность от приборного парка привела к неудачной форме регулировочной характеристики, что обычно является основной причиной неэффективной работы СДП...

(11-10-2012 22:35)AlexR2 писал(а):  но все-таки осведомлюсь-тебе лет-то сколько?

Пятый десяток уже разменял... Но ещё не совсем старый.

И ещё как ты любишь писать "вдогонку": тебе постоянно мерещатся какие-то "козыряния". А мы спокойно ведем речь о деках, СДП и т.д. Пока не начинаются провокации и переходы на личности, как тут уже опять пытается заварить холивар один известный персонаж с Вегалаба.
И ещё: да, доступ к деталям был не у всех, но у тех у кого был могут подтвердить, что советские детали - достаточно высокого качества и, работая по 40 лет в измериловке и в ракетах, они вполне могут успешно работать и в бытовухе. Причины, почему у нас из магнитофона надо было извлекать звук напильником - изложены выше. Коротко - глобальный пофигизм руководства при разработке и изготовлении и отсутствии стимуляции.
А у энтузиастов - все играло и пело как надо!