Я ни секунды не сомневался, что всплывет чудо-довод про отсутствие приборов.Огорчу-в то время, когда я это делал-ситуация с мат.базой была такая, что многие могли бы позавидовать даже сейчас.Это тебе так, на всякий случай. А так как я привык делать то, что меня увлекает качественно-то делай выводы. Почему не понравилось? По той же причине, что а. У меня никогда в доме не заводились в кач-ве постоянного аксессуара Маяки(кассетные)-любые. в. АС типа С-30\70\90. с. Эквалайзеры. А с появлением альтернатив-и вообще усилки с ТБ. Потакой же причине я не могу понять, почему не удалось запустить стекло 75хх-й серии. Это, видимо, нетривиальная задача-или удаленность от приборного парка? Еще момент-у меня СДП работала как надо-т.е. я с настройкой справился-а ты, мало того что с установкой головы не справился(а на ней работало полно Маяков и не только в студиях-писалках)-так еще и всякие...фантазии пишешь.

брейк!
а теперьт разъясните , почему СДП HXPRO и их вариации не дают выигрыша в суперпупер высококачественных аппаратах .
на пальцах, физический смысл .
Спасибо .

(11-10-2012 23:51)AlexR2 писал(а):  Я ни секунды не сомневался, что всплывет чудо-довод про отсутствие приборов.Огорчу-в то время, когда я это делал-ситуация с мат.базой была такая, что многие могли бы позавидовать даже сейчас.Это тебе так, на всякий случай. А так как я привык делать то, что меня увлекает качественно-то делай выводы. Почему не понравилось? По той же причине, что а. У меня никогда в доме не заводились в кач-ве постоянного аксессуара Маяки(кассетные)-любые. в. АС типа С-30\70\90. с. Эквалайзеры. А с появлением альтернатив-и вообще усилки с ТБ. Потакой же причине я не могу понять, почему не удалось запустить стекло 75хх-й серии. Это, видимо, нетривиальная задача-или удаленность от приборного парка? Еще момент-у меня СДП работала как надо-т.е. я с настройкой справился-а ты, мало того что с установкой головы не справился(а на ней работало полно Маяков и не только в студиях-писалках)-так еще и всякие...фантазии пишешь.

Ну, огорчить меня чем-то довольно трудно... Если иметь мат. базу, "которой могли позавидовать другие", то тогда может напроситься вывод о том что, было просто непонимание процесса настройки или какие то методологические ошибки. Извини, но это логика... Большинство производителей убедилось в необходимости применения такой системы.
И отечественные АС, усилители с ТБ, эквалайзеры и Маяки тут не причем. Этот аргумент просто не по теме! Эффект СДП заключается в увеличении перегрузочной способности на ВЧ, позволяя производить запись на кассету 1 типа, с примерно таким же качеством как 4го! И последующий тракт тут не важен. И это справедливо для любого магнитофона будь то отеч. или импортный. Неправильная настройка приводила либо к неэффективной работе, либо аномальному расширению АЧХ с искажениями на НЧ. Поэтому не факт, что она работала у тебя корректно...
Можешь, кстати, обратиться к Н. Сухову, напрямую, он на форуме, если что-то ещё не понятно.

По поводу 750 я уже объяснял несколько раз, но суть все ускользает куда-то... Я не "не справился с задачей установки", а принял решение отказаться вообще от этой головы по результатам экспериментов с ней. Это разные вещи.
750ая по сравнению с металлическими головками имеет невысокую индуктивность, меньшую ЭДС воспроизведения (по этому же поводу), более высокий Кг (из-за твердого материала сердечника) и повышенную чувствительность к помехам и НЧ-наводкам из-за стеклянного лба! Поэтому она требует специального малошумящего усилителя с "охлажденным" входным сопротивлением, высоким Ку и симметричного подключения ко входу (или принятия спец мер по защите от фона). Эту задачу решал С. Агеев со своим УВ на АД745. И устанавливая 750ую в Айву он не оставил родной УВ, а заменил всё в связке!
С обычными стандартными УВ 750ая разумеется работала (а куда она денется?), но её возможности были недоиспользованы. Поэтому тот факт, что она стояла в студиях в Маяках ничего не говорит - там главное было не качество а износоустойчивость - именно поэтому их и ставили в аппараты с круглосуточным циклом работы.
Переделка УВ в магнитофонах при тюнинге и модернизации задача гораздо более нетривиальная, связанная не только со схемотехническими проблемами, но и с грандиозным изменением топологии, чем использование топовых металлических головок. Лучшиие представители этого класса головок имели такой же зазор, при отсутствии недостатков 750ой или даже при лучших характеристиках. Кроме того, я уже к тому времени понял, что высокий выход, динамика и малые искажения для звука по факту важнее сверхнизкого собственного шума, который все-равно утонет в эфирных помехах (сопоставимых с ЭДС), фоне сети и наводках, "гуляющих" по шасси или ЛПМ(!). А самые низкие искажения имеют самые мягкие головки... МКФ к ним не относится.

(12-10-2012 00:24)speedster писал(а):  брейк!
а теперьт разъясните , почему СДП HXPRO и их вариации не дают выигрыша в суперпупер высококачественных аппаратах .
на пальцах, физический смысл .
Спасибо .

Ответ в вопросе.
Потому что они "суперпупер высококачественные".
А эта идея работала лучше всего в бюджетном секторе.

(12-10-2012 00:24)speedster писал(а):  брейк!
а теперьт разъясните , почему СДП HXPRO и их вариации не дают выигрыша в суперпупер высококачественных аппаратах .
на пальцах, физический смысл .
Спасибо .

Потому что расширение перегрузочной происходит на участке лента-головка. Современные головки и современные ленты имеют гораздо меньшие потери, чем массовые головки прошлых лет.

На примере БХ-300 (эксклюзивная головка кристаллой): для частоты 16кГц с уровнем Долби имеется запас по току подмагничивания всего 2-3дБ (на 1 типе). Это значит, что головка использует почти весь ресурс тока подмагничивания и только на эту величину мы можем его опустить без появления искажений. Уменьшив на эту величину ток подмагничивания (относительно найденного максимума тока для СЧ) мы будем иметь полосу до 16кГц на уровне Долби. По статистике Накамичи с такими головками имеют полосу на этом уровне до 12-13кГц при фиксированном подмагничивании.

Ну и современная лента имеет перегрузочную на ВЧ гораздо выше чем раньше, топовый нормал начала 90х гг. по SOL почти сравнялся с металлом...

Мне не интересны твои извинения. Я сделал нормально-мне не понравилось. Твоими же словами-я решил отказаться-так понятно-или еще что-то недоходит? Сдается-точно также, как и твои изыски с 750-й. Набор одних и тех же фраз известен наизусть-оставаясь при этом настолько же далеким от реальности.

(11-10-2012 14:22)VeschiiOleg писал(а):  Но тот же самый Нак хорошая СДП (именно отечественная) не испортит.

Это тоже вопрос. Неоднократно слышал мнение, что СДП поднимает децибелы с дороги, но при этом портит звук. В частности его натуральность и в связи с этим для определенного типа музыки её лучше не использовать.

---

(11-10-2012 14:22)VeschiiOleg писал(а):  И там и там культура пр-ва была выше чем в Сибири, что ни говорить...

Ну конечно, в Сибири одни мудланы живут...

---

(11-10-2012 16:42)VeschiiOleg писал(а):  Уровень разработок многих отеч. инженеров, в т.ч и, бесспорно, Н. Сухова, не только не хуже наковских, а во многом совершеннее, исходя из того, что их основным родом деятельности являлись области гораздо более сложные и наукоемкие, чем звуковые магнитофоны.

А просто хороший магнитофон "совершенные инженеры" так и не смогли создать. Одни железки кривые...

---

(11-10-2012 20:29)Konica писал(а):  Разработчики у нас отменные, а на конвеере одно село(лимита по вашему) сидит и своим отношением к работе гробит любую разработку
Если военпред с нагайкой не ходит и пинков не раздаёт ежесекундно

Это что за чушь ещё? А на Тайване на конвеере выпускники университета сидят?

---

(11-10-2012 21:14)VeschiiOleg писал(а):  Принципиально ничего невозможного для реализации качественной бытовухи в нашей промышленности не было.

Было. Воровство и вторичность. Качественно сделать ничего не могли. Возьми любую вещь из оборонки - как топором вырублена. И элементная база чудо, само собой "позаимствованная"...

(12-10-2012 00:24)speedster писал(а):  брейк!
а теперьт разъясните , почему СДП HXPRO и их вариации не дают выигрыша в суперпупер высококачественных аппаратах .
на пальцах, физический смысл .
Спасибо .

А потому-что, действительно высококачественная кассетная дека обеспечивает и без Долби HX-PRO высокие показатели записи.Пример: Накамичи CR-7(без наличия HX-PRO)- при уровне записи "0" db(по своему индикатору) на ленте тип "4" обеспечивает полосу записи до 18,5кГц,а на ленте тип "1" при том же "0"db полоса простирается до 16 кГц.Повторяю-не на -20db а при "0". такая полоса обеспечивается неплохим катушечником на скорости 19,05 .

(11-10-2012 23:40)VeschiiOleg писал(а):  Причем уже свою версию, модернизированную, с устранением недостатков оригинальной (это ничуть не умаляет достоинств разработчика-первопроходца Н. Сухова).

Ты Сухову покажи свою модернизацию (сам знаешь, что он в соседней ветке появляется). Или опять у тебя схемы нет?

Соглашусь с Толей. По поводу кач-ва-одна пластмасса чего стоит. Сдается мне, что в СССР так и не научились делать кач-ную пластмассу. Что ни возьми-без слез(особенно в сравнении с зап.аналогом) не взглянуть. Пример-запросто.Вот все хочу начать заниматься с Вегой-120-й(ЛПМ по идее-сказка-3 ДД, все дела)-но как в очередной раз подступлюсь-так понимаю-ехайды-там все в ЛПМ-е надо переделывать-в частности из-за кривого литья. По деталям-опять-таки-как только появилась возможность брать западные аналоги-так покупаемость сов.экземпляров(в т.ч. и т.н. военки) упала до нуля.

(12-10-2012 08:19)AlexR2 писал(а):  Я сделал нормально-мне не понравилось.

Ну вот так и надо говорить. Но это вовсе не показывает порочность системы, а говорит от некорректном её использовании, ошибках и т.д человеческом факторе, короче. Система СДП хорошо зарекомендовала себя во всем мире и использовалась в большинстве современных дек. Кроме того известны фамилии авторов, разработавших отечественные аналогичные системы. Двоих я упомянул выше, но мне известны как минимум ещё три варианта СДП.

---

(12-10-2012 10:09)tolly125 писал(а):  Это тоже вопрос. Неоднократно слышал мнение, что СДП поднимает децибелы с дороги, но при этом портит звук. В частности его натуральность и в связи с этим для определенного типа музыки её лучше не использовать]

СДП ничего не поднимает, оно позволяет записать больший уровень сигнала ВЧ без перегрузки. И звук не портит. Полезный сигнал через СДП не проходит, оно стоит в параллельной ветви и управляет подмагничиванием в нужный момент в зависимости от спектра и уровня сигнала. Скажу более, что СДП уменьшает искажения на ВЧ и устраняет паразитное "подтирание" сигнала ВЧ-составляющими.

(12-10-2012 10:09)tolly125 писал(а):  А просто хороший магнитофон "совершенные инженеры" так и не смогли создать. Одни железки кривые...

Просто хороший магнитофон описан в моей теме на РТ20.

---

(12-10-2012 10:21)element писал(а):  ,а на ленте тип "1" при том же "0"db полоса простирается до 16 кГц.Повторяю-не на -20db а при "0". такая полоса обеспечивается неплохим катушечником на скорости 19,05 .

Накамичи ЗХ-9 на топовом нормале до 13-14кГц на уровне Долби (200нвбм), если замерять по уровню воспроизведения -6дБ ДИН.
16кГц без СДП не запишет... , к сожалению. А вот Айва-009 - ЛЕГКО!
У меня есть измеренные данные по предельным уровням записи для очень большого количества магнитофонов.

Бля, обидно слушать эти помои про СССР
Понимать начинаю Сталина и Берию, сам расстрелял бы критиканов
И деки им не нравятся, и разработчики дауны
Вы чё, совсем охренели?
Ядерный щит,созданный совковыми даунами по сей день сдерживает оммерикоских милитаристов
Были бы сейчас как в Ираке или Ливии
Полковника Каддафи реально жаль, широкой души был мужик

Я вполне в состоянии определить для себя-как надо говорить-а как говорить не надо. Ты как бы не в том положении, что бы меня учить. Так, на всякий случай. О порочности системы я НИ разу не говорил-не неси отсебятину-я вполне ясно и доходчиво пояснил про мое видение необходимости ее в деках. Это первое. Второе-заявления про улучшение СДП и устранение косяков-вон, автор в соседней ветке-изложи ему аргументы-а мы почитаем ответы. Третье-еще раз для сильно внимательных-мне она не понравилась точно также, как тебе 750-я-только я в отличии от тебя не пишу непонятно что про всякие наводки, искажения и т.п. А по поводу хорошего магнитофона-уже все сказано. Сам магнитофон от этого лучше не стал.

(12-10-2012 10:24)tolly125 писал(а):  Ты Сухову покажи свою модернизацию (сам знаешь, что он в соседней ветке появляется). Или опять у тебя схемы нет?

У меня есть все схемы, только я не считаю нужным всё класть в инет. Калибратор свой положил на Вегу, а схемы там уже нет...
Сухову покажу, если ему будет интересно, не вопрос, но из моего описания грамотному инженеру уже все и так ясно.

(12-10-2012 14:34)VeschiiOleg писал(а):  Просто хороший магнитофон описан в моей теме на РТ20.

Этот хороший магнитофон - "Маяк-232"? Ты мне доплати, я его домой не поставлю. А уж вставить в него золотой Макселл рука не поднимется.
А в остальном магнитофон, конечно, хорош.

---

(12-10-2012 14:49)Konica писал(а):  Бля, обидно слушать эти помои про СССР
Понимать начинаю Сталина и Берию, сам расстрелял бы критиканов

Ты, Слава, определись уже, то тебе незалежность нравится, то расстрелять всех надо...

(12-10-2012 14:49)Konica писал(а):  И деки им не нравятся, и разработчики дауны
Вы чё, совсем охренели?

А тебе нравятся кассетные деки советского производства? Какие ты из них предпочитаешь?

(12-10-2012 14:49)Konica писал(а):  Ядерный щит,созданный совковыми даунами по сей день сдерживает оммерикоских милитаристов

Насколько мне известно, у Украины давно нет никакого ядерного щита, а милитаристы что-то никак не врываются...
Слава, ты уже выпил что-ли?

---

(12-10-2012 14:56)VeschiiOleg писал(а):  Сухову покажу, если ему будет интересно, не вопрос, но из моего описания грамотному инженеру уже все и так ясно.

Т.е. он, как грамотный инженер, уже понял где облажался? Теперь сидит и тихо злится.

---

(12-10-2012 14:34)VeschiiOleg писал(а):  Накамичи ЗХ-9 на топовом нормале до 13-14кГц на уровне Долби (200нвбм), если замерять по уровню воспроизведения -6дБ ДИН.
16кГц без СДП не запишет... , к сожалению. А вот Айва-009 - ЛЕГКО!

А чего ты пишешь всё время одно и тоже? Ты же знаешь, что я тебе отвечу: Айва музыку пишет хуже, чем Накамичи ZX-9. Если ты этого ушами не можешь оценить, то это не проблемы этого или какого-то ещё форума и можн не повторять по 30 раз, это дела не изменит.
У Айвы другое преимущество: она способна прописать ленты, которые Накамичи писать отказываются. Возможно, что именно благодаря HX Pro.

Ни Waso с его тотальной переделкой Веги, ни Интелл с его ламповым катушечником, ни Алекс(так вроде) с его самодельными деками(в разы пристойнее выглядящими и выполненными, нежели этот чудо-Маяк)-никто из них не терся на всех возможных форумах, позиционируя себя как гении разработок всевозможных и вообще гуру( и раз за разом во множестве случаев замыливая всем уши своими мантрами)-и уж тем более не позиционировали свои, без сомнения куда более внушительные достижения как убийцы чего-то там. Ну да куда им, с их-то поделками.То ли дело-Маяк-просто и без пафоса-хороший магнитофон в моей!!! теме-на форуме сплошь из связистов и военных разработчиков. Толя-ты просто не в теме-вкрячиваешь в Маяк сендвич, СДП(очень улучшенную-пусть ее автор позавидует)-и идешь убивать все Наки, какие видишь. Только попутно не забывай наклоняться-с дороги Дб поднимать. Вот такой вот дурдом. А-да-забыл самое главное-весь тракт на идейно правильной 157-й. Потом, пожиная лавры-назначаешь себя самым главным конструктором и разработчиком.

---

Нет-не благодаря ей. Скорее, дело просто в сендвиче-как не крути-геометрия более правильная. Сдается мне, что в Наках с полным дискретом(типа 700-й ТТ и 1000-й ТТ)-ситуация точно такая же, как и в этой Айве(не знаю, как они пишут на тип 4).

(12-10-2012 15:26)AlexR2 писал(а):  Потом, пожиная лавры-назначаешь себя самым главным конструктором и разработчиком.

Я так понимаю, что именно с этого надо начинать. А уже потом можно хоть из Маяка, хоть из катушечного Тембра любых убийц понаделать. И не важно, что не согласен никто, главное самому поверить и не сдаваться! А слишком не согласных к стенке надо ставить, чтобы не мешали...

(12-10-2012 14:52)AlexR2 писал(а):  Я вполне в состоянии определить для себя-как надо говорить-а как говорить не надо. Ты как бы не в том положении, что бы меня учить.

Что значит "не в том положении"? А ты стало быть в том, чтобы определить как отвечать?
Положение у меня - вертикальное и отвечаю адекватно стилю и по характеру вопроса. И давай вот эти соревнования в литературном жанре выведем за рамки темы - говорим только по технике.

(12-10-2012 14:52)AlexR2 писал(а):  Второе-заявления про улучшение СДП и устранение косяков-вон, автор в соседней ветке-изложи ему аргументы-а мы почитаем ответы.
.

Я участвую и в той ветке и вопрос по основным недостаткам (в частности модуляции питания ГСП) там был поднят.
Ты, вероятно, невнимательно её читаешь, иначе не указывал бы мне туда. На СДП я положил довольно много лет работы, поэтому хорошо понимаю какие у него плюсы и минусы.

(12-10-2012 14:52)AlexR2 писал(а):  для сильно внимательных-мне она не понравилась точно также, как тебе 750-я-только в отличии от тебя не пишу непонятно что про всякие наводки, искажения и т.п.
.

Нет, совсем не так. Я привел конкретные (а не "непонятные") причины, и объяснил, почему я отказался, и они у меня цифрами измерений подкреплены (на всякий случай), а ты вообще ничего не привел... "Не нравится" - это не аргумент. Вернее субъективный аргумент.

(12-10-2012 14:52)AlexR2 писал(а):  А по поводу хорошего магнитофона-уже все сказано. Сам магнитофон от этого лучше не стал.

Он стал совсем другим магнитофоном, нормально звучащим. А это главное.

(12-10-2012 15:04)tolly125 писал(а):  Ты, Слава, определись уже, то тебе незалежность нравится, то расстрелять всех надо...

Одно другому не мешает

(12-10-2012 15:04)tolly125 писал(а):  Т.е. он, как грамотный инженер, уже понял где облажался? Теперь сидит и тихо злится.

Конечно понял. Но почему сразу облажался? Такой метод был изначально, потом придумали лучше, что-то поменяли, модернизировали. И это НОРМАЛЬНО. Это эволюция и развите.
Заслуга Сухова в том, что он убедил в необходимости этой системы, пробил лёд в головах разработчиков и показал простой и эффектиыный вариант улучшения качества записи. А дальше - пределов совершенствования нет. С Палармчук вообще предложил СДП без питания(!). Правда у него детектор однополупериодный - это тоже некошерно, но тем не менее - вариант!

(12-10-2012 15:04)tolly125 писал(а):  А чего ты пишешь всё время одно и тоже?

Потому что я не меняю мнение в том, в чем уверен.
Накамичи "красит" звук, а Айва пишет ближе к оригиналу. Но Накамичи красит звук очень приятно для слуха и поэтому многим нравится. Вот в этом и причина.