(12-10-2012 15:44)etlik писал(а):  переодически возникает вопрос, что таое обратная связь в усилителе, что она даёт а что забирает, почему считается круто без ООС и тп. и почему всё же её часто оставляют ?

Книги - источник знаний. А еще лучше МНОГО книг!
Тогда и ветки с флеймом не придется разводить.

(12-10-2012 21:28)amatti73 писал(а):  

(12-10-2012 15:44)etlik писал(а):  переодически возникает вопрос, что таое обратная связь в усилителе, что она даёт а что забирает, почему считается круто без ООС и тп. и почему всё же её часто оставляют ?

Книги - источник знаний. А еще лучше МНОГО книг!
Тогда и ветки с флеймом не придется разводить.

не думаю что будет правильно если ко мне прийдет чел спросит какой лучше процессор поставить интел или амд я пошлю его изучать документацию по процессорам

Не корректный пример Вы привели коллега.

Или Вы считаете чтение книг - глупым и ненужным занятием?
В интернетере много чего можно прочитать. Да только правильно ли?
Книгу и не одну можно прочитать с исчерпывающей инфой за пару дней, а тему про ОС можно обсуждать по 20-му кругу и бесконечно. И каждый останется при своем мнении.

(12-10-2012 22:57)amatti73 писал(а):  Не корректный пример Вы привели коллега.

Или Вы считаете чтение книг - глупым и ненужным занятием?
В интернетере много чего можно прочитать. Да только правильно ли?
Книгу и не одну можно прочитать с исчерпывающей инфой за пару дней, а тему про ОС можно обсуждать по 20-му кругу и бесконечно. И каждый останется при своем мнении.

я считаю что если человеку нужен ответ сразу то он не может тратить пару лет на изучение учебников, наука то серьезная.

мне тоже интересен ответ на вопрос про ООС, а формулы доказывающие это не интересны

какие люди ко мне заглянули Фиша, Марьяныч, приветствую приветствую

---

Теоретически гугл нам подсказывает, это выглядит так- Обратной связью называют передачу всей или части энергии усиленного сигнала с выхода усилителя или отдельного каскада на вход усилителя. Обратная связь может быть внутренней, т. е. возникающей благодаря особенностям конструкции и физическим свойствам усилительных элементов, и внешней, создаваемой в схеме умышленно для придания усилителю определенных свойств и функциональных особенностей.

Обратная связь может возникнуть вопреки желанию конструктора из-за наличия в схеме паразитных связей между каскадами. Такая обратная связь называется паразитной.

Элементы схемы, создающие обратную связь, образуют цепь обратной связи. Коэффициент передачи цепи обратной связи обычно обозначается β. Цепь обратной связи совместно с частью схемы усилителя, которую она охватывает, образует петлю обратной связи, или контур обратной связи. В зависимости от числа петель обратной связи в усилителе обратная связь может быть одно- или многоконтурной.

ну, а в общих чертах, хотелось бы услышать, от практиков, а не фарисеев, как изменяется, обычно звук, если имеющуюся Обратню Связь отключить. отпаять, отсоединить (убрать) ?

---

(12-10-2012 22:57)amatti73 писал(а):  Не корректный пример Вы привели коллега.

Или Вы считаете чтение книг - глупым и ненужным занятием?
В интернетере много чего можно прочитать. Да только правильно ли?
Книгу и не одну можно прочитать с исчерпывающей инфой за пару дней, а тему про ОС можно обсуждать по 20-му кругу и бесконечно. И каждый останется при своем мнении.

если книги дают один ответ, то как может каждый остаться при своём мнении ?

Конкретно усилители по схемотехнике Нельсона Пасса, конструктивно отличающиеся только наличием его патентованной ОС, играют совершенно по-разному.

(13-10-2012 01:59)serpens писал(а):  Конкретно усилители по схемотехнике Нельсона Пасса, конструктивно отличающиеся только наличием его патентованной ОС, играют совершенно по-разному.

а как по разному ?

(13-10-2012 02:08)etlik писал(а):  

(13-10-2012 01:59)serpens писал(а):  Конкретно усилители по схемотехнике Нельсона Пасса, конструктивно отличающиеся только наличием его патентованной ОС, играют совершенно по-разному.

а как по разному ?

не знаю как у пасса, но к примеру cayin a88-t внутри имел один проводок, который некоторые перекусывали или даже ставили тумблер - отключалась оос
мощность понижалась деликатность и детальность возрастала

Оба усилителя играют классно, но в чем различия, я не могу объяснить. Хотя... с ОС ярче, а без нее более мягкий.

очень интересные и даже к моему интересу положительные наблюдения
Спасибо мужики

Приезжайте, вживую покажу разницу между А с ОС и без нее, а также А и АВ

(13-10-2012 18:37)serpens писал(а):  Приезжайте, вживую покажу разницу между А с ОС и без нее, а также А и АВ

Спасибо большое, за приглашение очень польщён Вот думаю сам у себя послушать с ОС и без, а вот моя схемка уся

и так, хочу отписаться по поводу отключения ОС. звук стал мягче я бы сказал мягкости звучания мне уже хватит и на неёй можно поставить точку дадее прибавилось баску, и он стал более мягче даже как то бархатистее я б сказал, общий звук стал более глубоким и как бы как мне показалостьь прозрачнее. в первый момент включения сразу было отмечено повышенное ощущения присутствия. то есть оно тоже увеличилось, и само звучание как бы больше задышало что тоже отсметилось сразу. слушал пока ещё не долго только несколько минут, поэтому это первые горячие впечатления и ещё к тому же это несравнительный тест а пока по памяти хоть и звук знаю свой наизусть, но малоли .
Почему я так долго, при разборки уся решил укрепить дорожки пропаять так сказать доплнительно, медной жилкой. гдето не заметил и накосячил, не туда спаялось, вообщем спалил канал пошёл дымок с резистора, я его заменил, но канал не заработал, далее проверил вроде всё а он не работает и всё и на выходе постоянка 37 вольт, тогда я заменил все транзисторы с рабочего канала на нерабочиуй тоже самое. тогда убрал всё что напал эти жилки и отодраил всю плату растворителем и тп. а он всё не работает, я заменил подстроичник (резистор устаканивающий постоянку на выходе) не помогло все електоролиты проверил тестером вроде заряжаются и рабочие, конечно тестер не совсем для таких целей но хоть так... Осталось только думать на то, что всё же менять конденсаторы по одному и проверяить, что б выцепить эту неисправность
Пошёл уже третий , нет наверное сегодня четвёртый день
То таке... такие дела браты

Ну ты дал , Серёга...!
Скажи сразу, что с выходными тр-ми? Таких НЭКов сейчас найти сложно будет...!
Если честно, мне прикольно было наблюдать за твоими экспериментами, но было жаль твой Люксман...

(16-10-2012 14:52)PAlex писал(а):  Ну ты дал , Серёга...!
Скажи сразу, что с выходными тр-ми? Таких НЭКов сейчас найти сложно будет...!
Если честно, мне прикольно было наблюдать за твоими экспериментами, но было жаль твой Люксман...

нет Саня все транзисторы целые, я их все поменял, местами все до единого, и выходники тоже естественно. я из нерабочего канала в рабочий впаял, и он всё равно работатет, как и работал, а тот нет значит все транзисторы полюбому целые. Видишь Сань я не скрыаю, написал- спалил значит спалил, что-то, хоть и стыдно и знаю что по головке не погладят за такое безолаберство, а всё равно пишу
остались вроде одни конденсаторы проверить, остальное уже всё проверил их тоже проверял нонадо как то заменой проверить, а не приборчиком, да ещё моим.

Питание промерь

врубил на свою голову, теперь выключить не могу, хорошо зараза играет, ах хорошо, ещё эта Бренда Ли

---

(16-10-2012 15:00)WoWaN писал(а):  Питание промерь

у меня питание одно на оба канала раз тот работает вон играет прям сейчас значит питание в порядке Вовка

---

звук настолько мягкий, что пока это придел мечтаний мягкости ладно надо как то вырубать и проверять кондёры Когда то мне друг заменил конденсаторы электролиты в нём там их нетак много 8 штучек но тоже ставил Б\У те которые у него , на тот момент, сейчас нет у него больше япония или германия, он прешёл на китайскую комплектуху. Что скажете может мне прикупить 16 кондёрчиков типа Ничикон или Рубикон или ещё какие и поставить уже везде одинаковые ? Тоже самое хотелось бы и с резисторами сделать.

Пробуй ...
http://forum.cxem.net/index.php?app=core...h_id=95712

Кондеры не трожь, не при чем они...
Проверяй транзисторы внимательно. Один где-то точно пробит. Раз 37В на выходе.

Ага, и восстанови ОС
Интересно, что будет в классе АБ если убрать ОС

Там еще куча диодов и стабилитронов