я так понял что ZX-7 нравиться больше дракона многим хотя говорят за окрас
на мои тренированные ухи я у lx-5 его не заметил
пропуская сигнал через другие деки с винила или сд было куда больше отсебятины
у lx-5 все очень достойно правда немого сьедал обьем глубину
из за глубины я и задумался о топовых наках
Но и разница в нюансах для меня очень важна при сохранении такой богатой палитре и волнующей эмоциональности которой на наках только и услышал

Я имел ввиду окрас сравнивая две деки, а не то, что многие утверждают, что Нак красит звук.

спасибо
я вас прекрасно понял
я и сам удивился что не нашел его при первом же включении
а разница в подаче между моделями это нормально

(02-12-2012 12:18)Chubar писал(а):  И опять таки, хоть сколько не меняй ОУ в деке среднего класса, а топовой она не станет. А Наком так и подавно.

Евгений-мы(судя по форуму) живем в век чудес, когда причинно-следственные связи отсутствуют как класс. Сейчас набежит " гуру", снова ляпнет ссылку на свою погремушку с Кэноном, которая рвет Драгон в клочки. А там даже не средняя дека-а ящик с гвоздями.

(02-12-2012 13:02)AlexR2 писал(а):  ящик с гвоздями.

У меня полный сарай таких "заготовок". Жаль, мне здравый смысл не позволяет тратить свое время на эту чушь. А так бы убил все свои наки раняя на наих Маяки.

(02-12-2012 12:18)Chubar писал(а):  В тему замены ОУ. Вчера интереса ради попробовал заменить ОУ в масштабирующем усилителе Nakamichi RX-202 первой версии. Родные там стоят TL092. Поставил OPA2134 и NE5532 (правда ничего с электролитами не стал делать). Результаты, как обычно я делаю, писал на ленту, что б потом внимательно послушать разницу. И о ужас! А разницы нету! В данном аппарате, что TL092, что OPA2134 звучат одинаково, с NE5532 есть незначительная разница в тонких нюансах. И то ее особо не заметно, я даже стал сомневаться, а есть ли она. Выпаял панельку из деки, запаял на место TL092 и все. После небольшого ТО и регулировки дека будет работать воспроизводящей, когда музыка слушается как фон. Как показывает практика, не везде замена опера панацея. В JVC TD-V1050 мне родной ОУ понравился больше, чем NE5532.
И опять таки, хоть сколько не меняй ОУ в деке среднего класса, а топовой она не станет. А Наком так и подавно.

По поводу NE5532
Я их считаю очень дешевыми ОУ и сейчас стараюсь заменить в своих самоделках (ЦАП и ушной усил) на LM 4562NA
Просто киты для самосбора от китайцев очень часто комплектуются именно NE5532, так как им цена рупь-ведро...

Несмотря на свою дешевизну - это очень хороший ОУ. Не стоит рубить с плеча. Виталий, Вы пробовали детально прослушать до и после замены ОУ? Опять же о чем мы говорим, о цифре или о аналоге? Влияние параметров ОУ в каждом случае разное и что в одном случае хорошо, в другом не факт, что тоже так будет.
Немного оффтопа: В CD плеерах Sony (Sony CDP-557esD как пример) на выходе стоят NE5532. И звучит эта соня великолепно! Говорю, как ее владелец. В Philips CD-100 стоит 5532, только от Signetix и то же самое! Это к теме неприязни к NE5532 в цифре.
В аналоге, зачастую, замена 4558 на NE5532 дает приличный прирост в качестве звука (особенно детальности и натуральности), но тут важно учитывать, что при такой замене нужно "переворачивать" электролиты.
P.S. забыл напомнить про обязательное шунтирование выводов питания этого ОУ пленочным конденсатором 0,1мкФ. Хотя это вроде и так всем известно.

я бы еще спросил про 680ZX он наверно тоже получше чем LX-5

(02-12-2012 15:07)Chubar писал(а):  Несмотря на свою дешевизну - это очень хороший ОУ. Не стоит рубить с плеча. Виталий, Вы пробовали детально прослушать до и после замены ОУ? Опять же о чем мы говорим, о цифре или о аналоге? Влияние параметров ОУ в каждом случае разное и что в одном случае хорошо, в другом не факт, что тоже так будет.

Я пробовал в своей ямахе- она типа полигона для проверки идей. Менял входной опер в УВ.Разници практически ни какой. А вот на замену второго опера, который за "плей трим" отвечает аппарат отзывается отчётливо.

На вкус и цвет фломастеры разные. Мне ZX-7 (ну и LX-5) нравится по звуку больше 680го. 680й играет более ярче и жестче, как по мне. Но по своему красиво. Да и опять же, смотря на каком стиле музыки сравнивать. На одном жанре один Нак хорош, на другом - другой. Но у 680го нет возможности пользователю регулировать ток подмагничивания (Bias). Он настраивается один раз и в процессе эксплуатации деки неизменен (ну если не лезть с отверткой внутрь). А это заметно сужает количество кассет (производителей, типов) на которых можно произвести запись 1:1. Хотя большая часть лент имеют близкие параметры. Зато у него шикарный и немного необычный индикатор уровня! Подобный только у Nakamichi 1000ZXL

---

(02-12-2012 17:49)IZELBOR писал(а):  Я пробовал в своей ямахе- она типа полигона для проверки идей. Менял входной опер в УВ.Разници практически ни какой.

IZELBOR, помоему уже раз 100 обсуждалось, что в деках где УВ на одном ОУ без входного буфера замена этого самого ОУ на звук практически не влияет!

Ну видимо все сто раз обошли меня стороной, хотя стараюсь читать все форумы. Алексей Никитин вон говорит что OPA2228 в качестве входного очень даже влияет. Вроде бы по этому поводу я не путаю. Однако у всех могут быть свои мнения.
Это как с наками- пока сам не услышишь, выводов не сделаешь. В данном конкретном случае разницы не было.А в другом может быть.

(02-12-2012 18:02)IZELBOR писал(а):  Алексей Никитин вон говорит что OPA2228 в качестве входного очень даже влияет.

Если быть более внимательным, то Алексей выделил конкретно этот ОУ как один из немногих, с которым есть действительно разница в УВ на одном ОУ. Я в Teac V-870 ставил OPA2134, не взирая на выросший шум УВ, звук стал заметно шире, богаче, что ли. Так и оставил. Дека заметно лучше зазвучала и тем скомпенсировала увеличенный шум. С родным ОУ все было гораздо хуже. Но обыграть даже двухголовый 480й Нак этой деке не суждено все равно. Все равно чего то не хватает. Все деки играют хорошо, до тех пор пока кассету не переставишь на Нак. Потом ту деку становиться слушать противно. Сколько раз не сравнивал.

Вот бы кого в Нижнем Новгороде найти и заценить. Весь в раздумьях.Пока отложенные деньги наверное тратить не буду. по крайней мере все..)))) Создам статью бюджета " на нак"))) Ну а на остальные потихоньку буду оснастку закупать, запчасти.

Евгений правильно сказал. Можно сколько угодно заниматься тюнингом стндартной деки с сендвичем-ну, развлечение для неуемных рук. Попутно пытаясь себя уговорить, что панорама расширилась, детальность выросла и т.п. А можно просто перейти на иной уровень. Когда люди, плотно знакомые с Наками, советуют-тут бы впору поблагодарить-да и побежать следовать халявной рекомендации. А потом перейти ко второй стадии-распродать хоть как-то ликвидный прежний хлам. При наличии Нака все остальное-гири на ногах.

(01-12-2012 18:16)IZELBOR писал(а):  А после наков нету жизни..?))))) А что вы думаете по поводу 009й айвы, 2070 онкио, Может есть ещё достойные аппараты. А то на нак копить- штаны спадут..))))

Айва-009 - отличная машина. Написано про неё много.
Очень хорошая Онкио-2900, сейчас как раз занимаюсь её тюнингом, можно найти недорого, но реально очень высокий потенциал! Её клон 2090.

---

(01-12-2012 20:26)IZELBOR писал(а):  Ту же 730ую сони с каким из наков можно сравнить..?

Ни с каким.

---

(02-12-2012 12:18)Chubar писал(а):  Поставил OPA2134 и NE5532 (правда ничего с электролитами не стал делать). Результаты, как обычно я делаю, писал на ленту, что б потом внимательно послушать разницу. И о ужас! А разницы нету!

Простая замена оперов в 90% случаев не даст результата, потому что обвязка не меняется. Каждый ОУ оптимизирован со своими элементами. Иногда замена на лучший ОУ (по даташиту), может привести к худшему рез-ту по факту.
(самовозбуды на СВЧ, повышенный шум искажения и тп)

---

(02-12-2012 13:02)AlexR2 писал(а):  Сейчас набежит " гуру", снова ляпнет ссылку на свою погремушку с Кэноном, которая рвет Драгон в клочки. А там даже не средняя дека-а ящик с гвоздями.

Ты тут холивары давай не провоцируй. Рвет он реально, и не надо про ящики. Нормально там все сделано, и результаты измерений есть.
Если летом к Славе загляну, оставлю кассеток с записями на этом ящике, киевлянам он передаст.

---

(02-12-2012 12:31)serg215 писал(а):  Спасибо
тоесть получаеться что LX-5 уже достаточно серьезный нак ?

По схеме почти одно и то же. Пишет так же. Из ручек только биас "на ходу", генераторов нет.

Большое искреннее спасибо за ваши ответы

(02-12-2012 21:03)VeschiiOleg писал(а):  Очень хорошая Онкио-2900, сейчас как раз занимаюсь её тюнингом, можно найти недорого, но реально очень высокий потенциал! Её клон 2090.

Олег, на самом деле 2900 или 2090 за недорого найти очень сложно, сколько помню, на просторах инета находил их всегда по очень не низким ценам, тем более дека довольно редкая

(02-12-2012 21:54)Sonor писал(а):  

(02-12-2012 21:03)VeschiiOleg писал(а):  Очень хорошая Онкио-2900, сейчас как раз занимаюсь её тюнингом, можно найти недорого, но реально очень высокий потенциал! Её клон 2090.

Олег, на самом деле 2900 или 2090 за недорого найти очень сложно, сколько помню, на просторах инета находил их всегда по очень не низким ценам, тем более дека довольно редкая

Год назад человек взял 2шт за смешную сумму. Вообще Онкио в Москве попадаются часто за 3-5 т.р. Но 2900 - топовая. Хотя я делал 2060 в прошлом году (вроде дека начальная), но на самом деле в 2900 основные схемотехнические моменты очень похоже сделаны. Там только сервисных функций болше добавлено. А так модель вполне может составить конкуренцию верхним Айвам. И звук похож кстати, даже до переделки.

В 2900/2090 же ещё по-моему не Кэнон стоит, что там, можете уточнить?

(02-12-2012 21:03)VeschiiOleg писал(а):  

(01-12-2012 18:16)IZELBOR писал(а):  [quote='IZELBOR' pid='1412502' dateline='1354382760']
Ту же 730ую сони с каким из наков можно сравнить..?

Ни с каким.

А что там принципиально не так? Может какая болячка есть?- просто пока на нак копить буду))))) хотелось бы слушать музыку в лучшем качестве.