(12-01-2013 21:27)Pavel V писал(а):  Интересно, а почему никто не вспомнил про старые-добрые JBL, тем более в связке с HK. Там есть хорошие полочки, модель я уже указывал, просто хорошо их знаю. Но есть и другие. Прям какой-то беНеФис Динов.

их модель 4311 с 12" басовиками альнико на бумажном подвесе по натуральности тембра, микродинамике, скорости, открытости звука и разделению инструментов не оставляет никаких шансов конкурентам в ценовой категории +/- 1000 у.е.

Мощные полочники с быстрым и достаточно крепким (для полочников) басом Focal Chorus 806 V и главное в 16 кв.м. не гудят. + не являются тяжелой нагрузкой и играют всё в заявленном бюджете

(13-01-2013 11:40)vovan4ik писал(а):  Мощные полочники с быстрым и достаточно крепким (для полочников) басом Focal Chorus 806 V и главное в 16 кв.м. не гудят. + не являются тяжелой нагрузкой и играют всё в заявленном бюджете

Гавно фокалы. Никогда они не стоили своих денег. Разве что 50% от стоимости.

(13-01-2013 16:29)Юрий (sword) писал(а):  

(13-01-2013 11:40)vovan4ik писал(а):  Мощные полочники с быстрым и достаточно крепким (для полочников) басом Focal Chorus 806 V и главное в 16 кв.м. не гудят. + не являются тяжелой нагрузкой и играют всё в заявленном бюджете

Гавно фокалы. Никогда они не стоили своих денег. Разве что 50% от стоимости.

Забыли только сказать что все, кроме Утопии.

(13-01-2013 16:38)VladimirNB писал(а):  

(13-01-2013 16:29)Юрий (sword) писал(а):  Гавно фокалы. Никогда они не стоили своих денег. Разве что 50% от стоимости.

Забыли только сказать что все, кроме Утопии.

а что Утопия?

Утопию уже можно слушать и наслаждаться

(13-01-2013 00:27)VictorV писал(а):  их модель 4311 с 12" басовиками альнико на бумажном подвесе по натуральности тембра, микродинамике, скорости, открытости звука и разделению инструментов не оставляет никаких шансов конкурентам в ценовой категории +/- 1000 у.е.

Что б не открывать новую ветку.... Интересуюсь мониторами JBL. На сколько хорошо у них с масштабом звука, а так же с линейностью(искажения)? На слух хотя бы..
И отыгрывание краёв диапазона интересует. А то на ВЧ АЧХ выглядит не сильно впечатляюще и на НЧ, судя по обзорам, мониторы JBL играют более-мене только вблизи, что странно при лопухе в 12"
Будет ли в моём случае качественный рывок при переходе с Sound Sound SL-1Lux на JBL?

Сложно по 4313 мне высказаться ,но по 4612В очень не хило,но это немного иной монитор,нежели SS

(13-01-2013 21:44)vadimd писал(а):  но по 4612В очень не хило,но это немного иной монитор,нежели SS

Это те шо с "ЛОМО" содрали ?
Не - это слишком мастабно.)))

(13-01-2013 21:01)Юрий (sword) писал(а):  Утопию уже можно слушать и наслаждаться

согласен, но вот на какую подставку их громоздить?

(13-01-2013 22:24)Евген Игорев писал(а):  

(13-01-2013 21:01)Юрий (sword) писал(а):  Утопию уже можно слушать и наслаждаться

согласен, но вот на какую подставку их громоздить?

Ну чего... есть ведь полочники Фокал Микроутопия.

(13-01-2013 21:57)VNV73 писал(а):  

(13-01-2013 21:44)vadimd писал(а):  но по 4612В очень не хило,но это немного иной монитор,нежели SS

Это те шо с "ЛОМО" содрали ?
Не - это слишком мастабно.)))

Ну шире на 10см,но высота меньше на те же 10см,масштаб тот-же.

(13-01-2013 22:31)Тибетский Ламер писал(а):  

(13-01-2013 22:24)Евген Игорев писал(а):  

(13-01-2013 21:01)Юрий (sword) писал(а):  Утопию уже можно слушать и наслаждаться

согласен, но вот на какую подставку их громоздить?

Ну чего... есть ведь полочники Фокал Микроутопия.

пост 126

Cудя по аве ТС,почти(куплены) Dynaudio...

(13-01-2013 21:19)VNV73 писал(а):  Интересуюсь мониторами JBL. На сколько хорошо у них с масштабом звука, а так же с линейностью(искажения)? На слух хотя бы..
И отыгрывание краёв диапазона интересует. А то на ВЧ АЧХ выглядит не сильно впечатляюще и на НЧ, судя по обзорам, мониторы JBL играют более-мене только вблизи, что странно при лопухе в 12"
Будет ли в моём случае качественный рывок при переходе с Sound Sound SL-1Lux на JBL?

будет ли рывок - это зависит от остальных компонентов системы. если они уровня саунд-саунд, то лучше не будет. разве что тембр. на ламповом тракте далеко не начального уровня играют очень круто. на современном транзисторном хи-фи сразу вылезли все бока тракта.

касательно линейности - 4311 были самыми популярными мониторами в студиях мира со второй половины 70-х годов, их стояло в студиях больше, чем всех остальных мониторов вместе взятых. масштаб представляете? если слушаете записи того периода, то знайте, что как минимум половина писалась на них.
музыкальные образы для их размеров крупные - как у приличных напольников.
хорошо играют как в небольших, так и в средних помещениях. слушал их недели две с расстояния 3 метра - супер. локализация, сцена и объем были достаточно хороши.
сводить на них музыку проще и быстрее, чем на современных многокилобаксовых профессиональных мониторах. потому что слышно в разы больше, инструменты и все звуки с послезвучиями четко различимы в композициях и записях любой сложности за счет богатой тембральной палитры и высокого разрешения.

недостатки - ФИ бас (хоть он и не такой затянутый, как в современных длинноходах, и значительно естественней). но для любителей полочников, которым не хватает баса - тут его не меньше, чем в больших напольниках.

вообще, я так понимаю, что вам скорее подойдет акустика динаудио - обычно с саунд-саунд переходят на нее.
если на первом месте в звучании колонок стоят края диапазонов, то это несерьезно - сам был таким в юности. хотелось, чтобы побольше бумкало и цыкало. но тем, кому хочется услышать натуральный, открытый и живой звук саксофона, вокала, фортепиано, струнных и других инструментов, который отсутствует в современной акустике, обязательно стоит обратить внимание на 4311.
у Троелса на сайте продаются несколько типов фильтров для этих жбл. отличаются комплектующими. по его словам, на его фильтрах любой любитель краев диапазона начинает от восторга писять кипятком. там же есть схемы - фильтры можно изготовить самостоятельно.
что я бы заменил в первую очередь в этой акустике - терминалы и провода. думаю, что это дало бы дополнительный прирост в разрешении (которое у этой акустики изначально высокое).

Спасибо, Виктор за содержательный ответ.

(14-01-2013 02:43)VictorV писал(а):  будет ли рывок - это зависит от остальных компонентов системы. если они уровня саунд-саунд, то лучше не будет. разве что тембр. на ламповом тракте далеко не начального уровня играют очень круто. на современном транзисторном хи-фи сразу вылезли все бока тракта.

Стоит ли это понимать так, что на транзисторном усилителе от этих колонок нормального звука не ждать?

(14-01-2013 02:43)VictorV писал(а):  вообще, я так понимаю, что вам скорее подойдет акустика динаудио - обычно с саунд-саунд переходят на нее.
если на первом месте в звучании колонок стоят края диапазонов, то это несерьезно - сам был таким в юности. хотелось, чтобы побольше бумкало и цыкало. но тем, кому хочется услышать натуральный, открытый и живой звук саксофона, вокала, фортепиано, струнных и других инструментов, который отсутствует в современной акустике, обязательно стоит обратить внимание на 4311.

Переход на Дины - это скорее эволюция, а душа жаждет переворота
Такой у меня случился в жизни единожды, когда после всей отечественной акустики и кучи зарубежного ширпотреба, впервые услышал в муз-отделе запорожского магазина, звук SS в паре с НАДом. Причем находился не непосредственно в том отделе, где стояла эта система, а в соседнем (выбирали телевизор). Это был ШОК! Настолько чистенько и масштабно играли скромного размера полочники..
Теперь жажду подобного переворота и хочется разбавить чистенькое, но достаточно престноватое звучание масштабом и красками, при сохранении достоинств того, что есть, ибо масштаба и красок хватало и в совковой акустике, но безобразно грязный звук с размазанным жирным басом портил общую картину.
Где-то так...

(14-01-2013 02:43)VictorV писал(а):  будет ли рывок - это зависит от остальных компонентов системы. если они уровня саунд-саунд, то лучше не будет. разве что тембр. на ламповом тракте далеко не начального уровня играют очень круто. на современном транзисторном хи-фи сразу вылезли все бока тракта.

касательно линейности - 4311 были самыми популярными мониторами в студиях мира со второй половины 70-х годов, их стояло в студиях больше, чем всех остальных мониторов вместе взятых. масштаб представляете? если слушаете записи того периода, то знайте, что как минимум половина писалась на них.

Первый абзац как бы намекает о необходимости менять всю систему для достижения пристойного результата. И аудиоисповедание заодно.

Что касается линейности - ни слова не сказано. То, что их использовали массово, этого еще не гарантирует, к сожалению. Плюс попробуй достать АС, не утратившие свойств за 40 лет.

JBL принялись клепать новые инкарнации подобных мониторов, причем разной стоимости; на hi-fi.ru можно посмотреть измерения. Те, что собраны в Китае и относительно дешевы - демонстрируют что-то жуткое на графиках; сделанные в США стоят немало, но на измерениях без вопросов.

---

Ламповый усилитель способен преобразить даже Дины - VNV73, попробуйте!

(14-01-2013 14:17)VNV73 писал(а):  Стоит ли это понимать так, что на транзисторном усилителе от этих колонок нормального звука не ждать?

нет конечно. транзисторные усилители бывают разные. но на НАДах и им подобных звука не будет.

---

(14-01-2013 15:29)[robot rock] писал(а):  Что касается линейности - ни слова не сказано.

пару замечаний:
- если бы графики MBL показали, что это кривая акустика, она бы перестала Вас восхищать? иди все-таки слух первичен?
- массово использовали не ламеры-аудиолюбители, а профессионалы. а тогдашние профи были не в пример нынешним "наколенникам". на кривой акустике нормально не запишешь.

Вероятно, MBL запомнились бы кривой акустикой, будь они кривыми; у меня, кстати, нет твердой уверенности в линейности той модели, что я слышал. Ровные - это флагманы 101.

Насчет JBL - согласен, надо слушать, я не говорил ничего о субъективном восприятии, заметьте. Только об измерениях.

JBL не просто надо слушать. А обязательно, для ознакомления хотя бы.
JBL4310/4311 - это одни из первых моделей "переходного периода" в музыке, полусинтетического.
Времени, когда живая музыка сменилась полусинтетикой во главе с роком.
JBL4310/4311 специально создавались похожими по звуку на стандарт "живой эпохи" - Альтеки Дуплексы. Чтобы звукорежиссеры могли без особых проблем ими пользоваться вместо Альтеков.
Похожесть на Альтеки + меньшие габариты + низкая цена + ближнее поле обусловили их бешеную популярность.
Еще одно - JBL4310/4311 были кривоваты по ЧХ, как и Альтеки.
Далее интереснее.
Не все обращают внимание, но тот беленький блин на 12 дюймов - не вуфер, а мидвуфер!!! Он шпарит до 1,5кГц. В Альтеках Дуплексах аналогично огромный блин играет до ~1,5к.
Выше у JBL4310/4311 - совсем не маленький СЧ-динамик на 5 дюймов - и это - от 1.5кГц до 6кГц. Еще выше твиттер - от 6к до 15к.

Что имеем в сухом остатке?
1.Инструменты, голос будет не тощий, а в полную грудь: 12 дюймовый динамик на СЧ и НЧ - это не шутки + поддержка сверху 5 дюймов.
2.Хорошая концепция естественного звукоизвлечения - большая площадь излучения и отсутствие длинных ходов диффузора.