(23-02-2013 00:22)Тибетский Ламер писал(а):  Так какой лучше воспроизведет. Неужели без К2

1) К2, насколько я понимаю, влияет на качество воспроизведения любых CD, а не только XRCD.
2) К2 всего лишь один из способов повышения качества звука, но не единственный. Если сравнивать в рамках одного CD пригрывателя, при возможности включать-выключать К2, то понятно, что во включенном состоянии звук будет лучше. Но это не значит, что JVC с К2 будет звучать лучше любых других проигрывателей, не поддерживающих данную технологию. Кроме К2 у проигрывателей есть ещё ЦАП, аналоговая часть, блок питания... И всё это влияет на звук не меньше(а может больше), чем наличие-отсутствие технологии К2.

(23-02-2013 00:46)kay писал(а):  Единственное что добавлю - Pro-Bit, Legato Link и некоторые другие относятся к технологиям определённым образом якобы улучшающим сигнал 16/44.1, т.е. добавляют в него что-то своё. К2 этого не делает.

Спасибо, что поправили. Потому как с тем, как оно действовало на этапе записи - я разобрался. А вот как на этапе чтения - пока еще нет. Если К2 в проигрывателях использовался лишь для подавления дрожания фазы, то действительно, добавки нет. Апсемплинга и пр. я так понимаю там не было.

(23-02-2013 00:41)Dmitry V.G. писал(а):  Никакого формирования или подмешивания шума не применяется.

кстати, а вот это очень важно для аппаратов, которые занимаются апсемплингом или имеют чипы типа К2. если при мастеринге не применялся дитер и нойз-шейпинг, то эти данные можно подвергать дальнейшей обработке, в отличие от стандартных мастерингов, где при дополнительной обработке вылазит случайный шум дитера.

(22-02-2013 20:48)Тибетский Ламер писал(а):  http://lampizator.eu/lampizator/referenc...20dac.html
Dmitry V.G., Вот такая цяця от JVC

http://www.jvc-shop.ru/tech.php?id=tech6 И вот о технологии применительно к воспроизведению тоже.

"The patented K2 thing that is so famous is not actually a DAC itself, it is a digital filter with some (I guess) additional fifo buffer for reclocking (anti-jitter measures). The chip itself - The DAC - is not documented anywhere on the NET. Don't bother looking. It must be a genuine JVC chip or a Sony or Sanyo or NPC or something like that."

...и в музыкальных центрах эта фишка была отключаемой, мп3 звучали с ней прикольней, да и в ресиверы, становиться уже понятно почему её ставили....

alexsandr, а также остальные вроде как оппоненты... то-ли я разучился ясно излагать свои мысли, то-ли Вы видите, то что Вам хочется.

Итак, Вы апеллируте, к информации в Вики и на оф. сайте XRCD -ничего не имею против

alexsand писал(а):"eXtended Resolution Compact Disc (XRCD) is a mastering and manufacture process patented by JVC (Victor Company of Japan, Ltd) for producing redbook Compact Discs. It was first introduced in 1995.
A XRCD is priced about twice as high as a regular full-priced CD. JVC attributes this to the higher cost of quality mastering and manufacturing.
The XRCD definition refers to the mastering and manufacture process; the resulting CD and the contained data conform to the redbook standard and are encoded at 16 bits, 44.1 KHz. Hence, XRCDs are playable on any compact disc player.
JVC uses advanced dither algorithms (though without noise shaping) in their proprietary K2 technology to transfer the analog or digital source to physical disc. The company claims to have studied how inferior CD-remastering techniques degrade the master tape sound and strives to minimize this loss."

В общем, если кратко подытожить, то в 1995 г. JVC вывела на рынок CD с пометкой XRCD, который собсно является ничем иным как обычным CD, но с мастерингом по технологии К2. Ок, не вопрос, вроде всё правильно и предельно ясно.... НО, та же JVC на своём сайте ( http://www.jvcmusic.co.jp/flair/e/k2hd/k2hd.html ) пишет In 1987, JVC and Victor Musical Industries started to cooperate with each other to improve the digital sound quality, and developed this "K2 technology" as JVC's original.
To begin with "K2 interface", innovative technology to cancel fundamentally the elements out of signals such as "jitter and ripple" added at the time of transmission of digital signals which affect much the sound quality, this technology has been active in various professional recording and mastering studios as essential technology to stabilize and improve the sound quality by removing various factors which might affect the sound quality in the process of data transmission or change of media.
JVC is proud of this technology including the newest "netK2" and "K2HD coding" toward all over the world which is evolving day by day.
Лично у меня возник вопрос - а шо за хрень? То-ли JVC с 1987г. записывали XRCD, ибо если верить Вики и Вашим утверждениям XRCD=К2, либо до 1995 г. они курили бамбук и любовались на свою К2. А шож таке К2 в ихней воспроизводящей технике? И какого, спрашивается, их аппараты имели эту маркировку с конца 80-х до середины 90-х и не далее? А XRCD появился как раз в 1995?
Оказывается К2 это не просто чудо-коробочка, а чуть больше - целый комплекс. Опять же, если верить тому что пишут здесь - http://www.theabsolutesound.com/articles...tas-203-2/

Как то у меня этот пазл логично не складывался, пока не напоролся на историю создания презаписываемых магнитооптических носителей. Это к вопросу низкодисперсных пластиков в производстве CD.

Для себя сделал ряд выводов - возможно ошибочных, но я чего-то думаю, что прав.

JVC, пытаясь протолкнуть свою технологию К2 с двух сторон - со стороны мастеринга и стороны воспроизведения, потерпели маркетинговое фиаско. Но тем не менее я убеждён, что К2(мастер)->CD->K2(в плеере) дают ощутимо больший результат нежели просто К2(мастер)->CD. Пипл не принял, пипл принял нашлёпку XRCD - которая есть более удачный маркетинговый ход.

По поводу HMCD... ну х.з... с начала 90-х применение н.д.п.к(как одно из решений комплекса) позволило развить индустрию перезаписываемых магнитооптических носителей... а это оказывается HMCD!! От оно чё Михалыч!

Так что может я чё и неправильно понял - то не вопрос, я готов почитать другие аргументы.

(22-02-2013 20:47)RO писал(а):  

(22-02-2013 20:31)Тибетский Ламер писал(а):  Dmitry V.G., Ситуёвина с К2 в том, что услышать это можно на JVC CD-проигрывателях серии Super Digifine ...Дивидюках и ресиверах с этой опцией. Для остальных плееров, это просто очень качественный КД. А при мастеринге используют свою 20 или 24 битную разрядность, но потом при формировании КД всё равно даунконвертят до 16 бит. Так что чесать репу на чём слушать, таки надо.

их хороших JVC аль Victor поискать еще, хотя XRCD и на нормальных обычных сидюках звучат впечатляюще!

Вы их слушали?
Просто срань Господня.
Имею в виду JVC или Victor/

Дмитрий Медведев Шо VICTOR XL-Z900 тоже? или XL-Z1000A + XP-DA1000 DAC

---

Вообще, конечно Reimyo в этом плане интересней будет. Вроде, какой-то из Тиков ВРДС тоже был с К2. Но точно не помню.

Вы чего, кое кто з глузду зъихав?
XRCD это не формат ЗАПИСИ на диск. Там обычный PCM 16/44
Там МАСТЕР 20/24 бит. И вот этот МАСТЕР, типа, бескомпромиссный.
И от качества МАСТЕРА зависит качество ОБЫЧНОГО СD!!!
А почему он ЛУЧШЕ обычного CD? Открою СТРАШНУЮ УДИФИЛЬСКУЮ тайну.
Есть такой стандарт EBU. Так вот, там есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ПАРАМЕТРЫ, которым должны соответствовать параметры фонограмм, выходящие в ротацию на FM радиостанциях.
Так вот, я не помню динамический диапазон, а предел по HF - не более 15000 Hz. Типа для защиты от перегрузки передатчиков. Много изменилось, но стандарт никто не отменял
И НИ ОДИН коммерческий лейбл не возьмется выпускать CD релиз, который не попадет в ротацию на FM! НИКОГДА!!!
Это могут себе позволить только небольшие энтузиасты, заточенные под УЗКИЙ круг небедных (или больных) потребителей. Типа нас с вами, тут сидящих.
Вот поэтому XRCD, да на ХОРОШЕМ транспорте, да с ДОРОГУЩИМ ЦАП звучит так увлекательно, сам люблю.
Но СЛИВАЕТ по всем параметрам SACD Stereo на соответствующем оборудовании.
Спорить ни с кем не собираюсь, Виталий KVV все правильно пытался рассказать. Но его не ЗАХОТЕЛИ слушать
       

Так, уважаемый Дмитрий, почему сразу все? Большинство тут как раз пытается донести ту же самую мысль до одного убежденного товарища. А вы взяли и всех обобщили.

Дмитрий Медведев, Дима, а кто здесь писал что это ФОРМАТ?

(23-02-2013 17:33)Dmitry V.G. писал(а):  Так, уважаемый Дмитрий, почему сразу все? Большинство тут как раз пытается донести ту же самую мысль до одного убежденного товарища. А вы взяли и всех обобщили.

Сорри, по диагонали читал! Сейчас вникаю в полемику
И решил тут типа мазу потянуть, до пупа рвануть на груди...
Всех с праздником

---

(23-02-2013 17:34)Тибетский Ламер писал(а):  Дмитрий Медведев, Дима, а кто здесь писал что это ФОРМАТ?

Вообще то ТС и писал. Пост N1
посоветуйте, пжл, сиди плеер, который позволил бы услышать истинное звучание дисков, записанных по указанной в теме технологии.

(23-02-2013 17:33)Dmitry V.G. писал(а):  Так, уважаемый Дмитрий, почему сразу все? Большинство тут как раз пытается донести ту же самую мысль до одного убежденного товарища. А вы взяли и всех обобщили.

"Убеждённый товарищ" убеждён в том что МАКСИМАЛЬНО РАСКРЫТЬ ПОТЕНЦИАЛ технологии мастеринга К2 можно в паре с воспроизводящим аппаратом имеющем на борту примочку К2. Также см. пост #65, касательно всего мной вышеизложенного. Пока не вижу никаких аргументов, кроме пережёвывания информации их Вики.

(23-02-2013 17:33)Dmitry V.G. писал(а):  Так, уважаемый Дмитрий, почему сразу все? Большинство тут как раз пытается донести ту же самую мысль до одного убежденного товарища. А вы взяли и всех обобщили.

Я убираю "все", заменяю на "кое кто"

(23-02-2013 17:35)Дмитрий Медведев писал(а):  

(23-02-2013 17:33)Dmitry V.G. писал(а):  Так, уважаемый Дмитрий, почему сразу все? Большинство тут как раз пытается донести ту же самую мысль до одного убежденного товарища. А вы взяли и всех обобщили.

Сорри, по диагонали читал! Сейчас вникаю в полемику
И решил тут типа мазу потянуть, до пупа рвануть на груди...
Всех с праздником

---

(23-02-2013 17:34)Тибетский Ламер писал(а):  Дмитрий Медведев, Дима, а кто здесь писал что это ФОРМАТ?

Вообще то ТС и писал. Пост N1
посоветуйте, пжл, сиди плеер, который позволил бы услышать истинное звучание дисков, записанных по указанной в теме технологии.

Дима, укажи перстом на слово ФОРМАТ в моем сообщении. спасибо.

Ну так что, будут комментарии по поводу изложенного в посте #65 ? Или всё закончится цитированием Википедии, смайлом и плюсованием друг друг в посты. Если я не прав, то мне для изменения точки зрения, всего-то и нужны аргументы, противоречащие изложенному мной. В этом случае готов признать неправоту - с меня не убудет.

(23-02-2013 17:43)Тибетский Ламер писал(а):  "Убеждённый товарищ" убеждён в том что МАКСИМАЛЬНО РАСКРЫТЬ ПОТЕНЦИАЛ технологии мастеринга К2 можно в паре с воспроизводящим аппаратом имеющем на борту примочку К2.

Ну сколько можно!! Верите, хотите, так купите себе и слушайте на здоровье!!
Кстати, а какое количество дисков XRCD у вас в коллекции? 200, 300, нет наверное штук пятьсот! Раз вас этот вопрос так интересует. А если есть возможность покупать эти диски в таких количествах, так купите себе комплект Реймио, и слушайте в удовольствие.
А если нет, то ...... о чем вообще разговор.
А все таки, сколько у вас таких дисков в коллекции?

VladimirNB вам нечего ответить относительно технологии? Есть конкретные аргументы? Нет? Идите мимо - я в Вашу фонотеку нос не сую. И перед Вами отчитываться не обязан. Я хочу понимать прав я или нет. На основании аргументов. А подобным образом, трол.льте молодых, у кого пока с самодостаточностью не сложилось.

Господи, да зачем вам аргументы, если вы просто уперлись как... и элементарно отказываетесь на миг включить логику и спокойно прочесть написанное выше?
xrcd - самые обычные диски, ничем от любых других дисков не отличающиеся, никакой дополнительной информации (для К2 или чего-либо еще) в них нет - согласны? Это черным по-белому написано у самой jvc. А раз все соответствует Красной Книге, то в полном объеме прочитается любым cd-проигрывателем.
К2 на уровне воспроизведения - подавление джиттера и не более чем. Т.е. теоретически проигрыватель с К2 лучше воспроизведет любой компакт диск, без разницы был ли при его сведении xrcd-мастеринг или его не было. Да и то под вопросом, лучше ли? Именно поэтому фирменный девайсы давно вымерли как класс, а xrcd продолжают выпускаться.
Т.е. технологии К2 при мастеринге и воспроизведении никак не взаимосвязаны и никакой прямой связи между дисками xrcd и фирменными проигрывателями JVC нет. Просто хорошо записанные диски и просто (возможно) неплохие проигрыватели с любопытной «фишкой».

ребята, давайте жить дружно (с)
моей целью было узнать, какой плеер сможет наиболее качественно вскрыть потенциал иксарсиди.
благодаря вашей дискуссии для себя ответ нашел:
любой более менее приличный плеер раскрывает его потенциал...фсе

А поговорить? ©