(25-02-2013 22:56)VNV73 писал(а):  Неужели стрелочники научили мерять в две строны суммарно?

Давно. Еще в 81году. Кишки ДА1 есть в книге Атаева и Болотникова (МЭИ) "Аналоговые мс для бытовой радиоаппаратуры". Там разноструктурные тр-ры выпрямляют отдельно каждую половину и потом преобразуют их в импульсы одной полярности. На выходе обычный повторитель. Линейность около 50дБ. Кстати мы на них делали даже измерители уровня для проф. применения.

Слава опередил со ссылкой на схему.

(26-02-2013 00:16)VNV73 писал(а):  

(25-02-2013 23:56)Konica писал(а):  В ДА1 используется такие же принципы двухполупериодного выпрямления

Двухполупериодность в ней декларативна. У неё однополярное питание. Стало быть, что б был чистый двухполупериодный выхлоп, на выходе должен стоять мост(а не полумост, как в типовом включении) и стрелочник не должен иметь гальванической связи с землёй.

Полная фигня
Для начала в ДА1 двухполярное питание, хотя можно включить и к однополярному
Во вторых Вы вообще не понимаете принципов схемотехники

(26-02-2013 00:16)VNV73 писал(а):  У неё однополярное питание.

Двухполярное +/-15В. Однополярное делается извратом с искусственной средней точкой. При этом и линейность нарушается её приходится дополнительно править введя доп смещение.

---

(25-02-2013 23:48)VNV73 писал(а):  Покажите мне пожалуйста схему индикации, реальную схему, с двухполупериодным выпрямлением от А до Я.

Вот тут, Славина ссылка, это сканы из книги Атаева и Болотникова:
http://www.chipinfo.ru/dsheets/ic/157/157da1.html

(26-02-2013 00:19)Konica писал(а):  Во вторых Вы вообще не понимаете принципов схемотехники

Где тут двухполупериодное выпрямление?
До блока индикации стоит К157УД2 с двухполярным питанием и никаких разделительных конденсаторов.

(25-02-2013 22:56)VNV73 писал(а):  Неужели стрелочники научили мерять в две строны суммарно?

Добавлю ещё что стрелки научили не только мерять суммарно в две стороны, а ещё научили измерять истинное пиковое (!) значение, невзирая на вес стрелки и её баллистику.

---

(26-02-2013 00:35)VNV73 писал(а):  До блока индикации стоит К157УД2 с двухполярным питанием

УД2 там только как усилитель.

(26-02-2013 00:35)VeschiiOleg писал(а):  УД2 там только как усилитель.

Это понятно и что? Дальше идут по одному последовательному диоду за ним резистор и конденсатор на землю. Где там двухполупериодное выпрямление? Отрицательная полуволна с К157УД2 через диод не пройдёт никак..

В этой схеме нет двухполупериодного детектирования. Но это пример как не надо делать.
А как надо - по ссылке выше, там и стрелки, и светодиоды и газоразрядная шкала. Схемы от "А до Я" , как Вы просили.

(26-02-2013 01:13)VeschiiOleg писал(а):  В этой схеме нет двухполупериодного детектирования. Но это пример как не надо делать.
А как надо - по ссылке выше, там и стрелки, и светодиоды и газоразрядная шкала. Схемы от "А до Я" , как Вы просили.

Маяковский индикатор на М85 не использует два полупериода, потому скорее показометр, чем измерительный прибор

Показометр. Но я в своем изменил скоростные параметры (интеграцию и возврат), чтобы он хотя бы допоказывал пики и не "мельтешил" сильно и скорректировал АЧХ с помощью УД2, которая стоит впереди, чтобы он не валил частотку на ВЧ - у меня калибратор - эквализация на 18кГц, а изначально на этой частоте у индикатора было совсем плохо...

(25-02-2013 21:35)Konica писал(а):  

(25-02-2013 21:26)Djfirst писал(а):  на синусе стрелки VU и Peak level будут показывать одинаковый уровень ( например у Айвы 6900 ) , а вот на музыкальном сигнале уровень будет разный , VU будут показывать меньше .

Это почему?
ВУ это сдеднеквадратичное значение или действующее для синуса
Пик всегда амплитудное
На синусе ВУ в корень из 2 меньше пика

Почему так написал , поясню
в накамичи 680ом ( там правда не стрелки ) при подаче на вход 400Гц в режиме VU и P.Hold показания индикатора одинаковы , на музыкальном сигнале показания уровня VU относительно Peak меньше

Так и должно быть. Там переключатель просто шкалы нормирует.
У меня был стрелочный Нак 670ый. Там 0дБ - это значок Долби. Уровень 0VU(160) будет слева, а уровень 250нвбм справа от него.

Столько всего написано по уровням и индикаторам... Так как быть с Орелью учитывая, что я буду писать с отключенным ее долби-шумодавом?

(26-02-2013 07:59)Konica писал(а):  Маяковский индикатор на М85 не использует два полупериода, потому скорее показометр, чем измерительный прибор

В Ореле(блок 5.142.080) используется аналогичное выпрямление.

ЗЫ Насчет двухполупериодности ДА1 и возможности создания двухполупериодного выпрямления с заземлённой нагрузкой Вы были правы. Вчера, по прозаическим причинам не мог этого в себя "впитать"

(26-02-2013 12:43)prof343 писал(а):  Столько всего написано по уровням и индикаторам... Так как быть с Орелью учитывая, что я буду писать с отключенным ее долби-шумодавом?

Да все ясно в двух местах на схеме и в пользовательском мануале показано, что уровень 500мВ. На самом деле должно быть больше на хх, но производитель дает нехилый допуск в 100мВ))))))))
Cтавите по ленте 250нвбм 540-580мВ на выходе и не паритесь.

---

(26-02-2013 13:55)VNV73 писал(а):  Насчет двухполупериодности ДА1 и возможности создания двухполупериодного выпрямления с заземлённой нагрузкой Вы были правы. Вчера, по прозаическим причинам не мог этого в себя "впитать"

В Рапри-101 и 102 уже штатно применялись ДА1 в индикаторе.

(26-02-2013 14:03)VeschiiOleg писал(а):  Cтавите по ленте 250нвбм 540-580мВ на выходе и не паритесь.

Ок! А 0 дБ на индикаторе на сколько мВ настраивать? Или по другому: что должен показывать индикатор при воспроизведении ленты 250нвбм и 540-580мВ на лин. выходе на Орели?

Я бы поставил 500мВ 0дБ при 250нВб

А вот это хороший вопрос!

Я поэтому спросил выше, что показывает индикатор, если включить режим "Пауза при записи", а на вход магнитофона подать частоту 400Гц с таким уровнем, чтобы на выходе были эти 540-580мВ.
Судя по схеме - там однополупериодный выпрямитель среднего уровня (VU) следовательно индикатор должен показывать при этом +3..4дБ.

---

Но в идеале надо посчитать пост времени, чтобы определить скоростные показатели этого индикатора. Сейчас прикину.

Дело в том, что индикатор в некопанной Орели оказался не совсем рабочий. При включении все сегменты пробегают, т.е. все рабочие. Но более 0 дБ не показывает даже если подать 1,5В. Возможно, что его электроника с проблемами. Не было времени вникнуть.

При обратном ходе волны, когда диод VД5 заперт, разряд емкости С1 осуществляется через резистор R23=100кОм и входное сопротивление каскада на VT4. Считая, что входное больше 100кОм, пост времени обр. хода приблизительно равна 100кОмх20мкф=2 сек. С учетом входного сопротивления меньше). Т.е индикатор по скоростным параметрам все же ближе к квазипиковому (у которого обр ход 1,7с), чем к VU (у которого обр ход 200-300мс). Поэтому скорее всего надо ставить "0дБ". Вроде так.

(26-02-2013 14:03)VeschiiOleg писал(а):  В Рапри-101 и 102 уже штатно применялись ДА1 в индикаторе.

Она много где применялась. В том числе и в "Весне 212" ))

Хотя, особого смысла в измерении уровня двух полуволн для измерителя среднего уровня не вижу.
Если в какой-то точке и будет очень кратковременная разница в амплитуде между отрицательной и положительной полуволной, то это актуальнее для измерителей пикового уровня. А в общем и целом энергия полуволн одинакова, несмотря на локальные различия.