(14-01-2013 18:15)AVM писал(а): С применение триодов с малым Мю схема теряет смысл.
т.е. 6с41с, ес360, 6с33с, 6с13с, 6с4с в топку?
Да работает уже на 6с4с. Rвых=127 Ом
Ну а если я попрошу замер амплитуды на выходе без нагрузки и амплитуды с нагрузкой 127 Ом, без ограничения сигнала.
(14-01-2013 18:55)AVM писал(а): А к стати, Сергей, почему бы в катушку ширика и не перенести первичку пушпульного транса целиком? Обмотка с отводом по середине + стандартный
РР выходной каскад. Был ведь советский карманный радиоприемник с динамичком на 50Ом и отводом - в нем не было выходного транса хоть и каскад был пушпульный. Красота! Питание простейшее как в обычных усилителях.
Да была такая идея. Может и не умерла еще. Но реализовать трудно, намотать такую катушку. Та , что есть и то мотается под микроскопом. И , второе. Надо анодный ток (ну 60 мА) пропустить через провод 0,035. Только тепла на 2кОм-7,2Вт. Куда его деть?
Так отож, трансформатор всему голова. Понятно что потери из за протекающего тока в кл "А". С очень тонким проводом в любом случае тепловые потери на активном сопротивлении катушки растут быстрее чем излучаемая акустическая мощность динамика.
Толстый провод в катушке динамика - все равно выгоднее.
(14-01-2013 21:08)serg01 писал(а): Кесарю-Кесарево, а слесарю-слесарево. Будем работать над цирклотроном и дальше. Тем молее проект уже родился, и в школу пошел. Скоро выпукные...
А потом на рынок торговать картошкой...
Ну а как все таки с этим:
"Ну а если я попрошу замер амплитуды на выходе без нагрузки, и амплитуды с нагрузкой 127 Ом, без ограничения сигнала."
(14-01-2013 17:41)AntonZP писал(а): Svjatoslav
хорошо, макет на ес360...
тогда давате попробуем прикинуть, что можно сделать 32 Ома.
может быть поможете с прикидками?
НЧ нас не интересеут, только СЧ/ВЧ.
питальник от ТУ100-БУ4.2...
Если по одному баллону в плечо, то прикидки выходного сопротивления для цирклотрона на ЕС360 показывают 27 Ом. (120/(2+2,5))
Нагрузка 32 Ом явно маловата по величине. СЧ/ВЧ динамик с низкой частотой раздела придётся сделать на большем на порядок сопротивлении (что вполне реально). Чтобы ток катода не превысил в пике 360-380 мА.
Ориентировочный режим по найденным ВАХ: Ua=160-180 В, Ia=120-140 mA. Смещение около -60...-70 В. Драйверная часть от схемы цирклотрона на 6С4С подойдёт, с запасом по амплитуде.
(14-01-2013 18:55)AVM писал(а): ...А к стати, Сергей, почему бы в катушку ширика и не перенести первичку пушпульного транса целиком? Обмотка с отводом по середине + стандартный
РР выходной каскад. Был ведь советский карманный радиоприемник с динамичком на 50Ом и отводом - в нем не было выходного транса хоть и каскад был пушпульный. Красота! Питание простейшее как в обычных усилителях.
Такая мысль есть, сделать средний отвод от звуковой катушки и применить в деле в РР каскаде с усилением, и малыми напряжениями на сетках.
Не пускают её в каскад с обычным РР паразитный большой нагрев катушки постоянным током, что вынужает или уменьшать мощность усилителя, или приближать его режим к классу В.
В "необычном" РР каскаде такой вариант применить можно. Например, в том же цирклотроне, где средний вывод ЗК избавит от паразитных, по сути, катодных резисторов связи выхода с землёй. Схема включения будет напоминать автотрансформаторный выход.
P.S. Микродинамички 50 Ом есть (0,25ГДШ-2), но подобных с отводом от середины ЗК не встречал. Как они назывались?
(14-01-2013 21:08)serg01 писал(а): Кесарю-Кесарево, а слесарю-слесарево. Будем работать над цирклотроном и дальше. Тем молее проект уже родился, и в школу пошел. Скоро выпукные...
А потом на рынок торговать картошкой...
Ну а как все таки с этим:
"Ну а если я попрошу замер амплитуды на выходе без нагрузки, и амплитуды с нагрузкой 127 Ом, без ограничения сигнала."
Да никак. Все равно , что нагрузить 4-х омный усилитель нагрузкой 0,25 Ом. Другое дело, что лампа выдержит такое издеварельство за счет высокого внутреннего сопротивления, а транзисторный усилитель пошлет экспериментатора в ... магазин за р\ деталями.
(12-01-2013 14:45)radoni писал(а): ...кстати на порядок увеличивается коэфф демпфирования, ято на звуке сказывается весьма благоприятно. По крайней мере усилитель втановится нейтрален и воспроизводит практически все жанры с отменным качеством на обычную низкоомную нагрузку..., имея отводы можно подключать от 2 и до 16 Ом.
Сохраняя мощность.
Коэффициент демпфирования, что получился - 2000/127,5=15,7 и так немаленький. Увеличивать его выше 20 особого смысла нет, разница для работы АС в области низких частот будет весьма незначительна.
Параметры первой пары двухкилоомных широкополосных динамиков после прослушки/прогрева: 10ГДШ-1-2000 №13 и №14: сопротивление постоянному току, Re, Ом; резонансная частота, Fs, Гц; добротности - механическая, Qa; электрическая, Qe; полная, Qt; эквивалентный объём Vas, л; частота удвоения минимального импеданса F2z, кГц.
.........Re, Ом;.....Fs, Гц;....Qa;....Qe;.....Qt.....Vas, л....F2z, кГц.
№13...1462........58,3.....10,9...1,37...1,22.....30,5....37
№14...1475........58,0.....10,3...1,16...1,04.....31.......39
Усилитель имеет измеренное выходное сопротивление 127 Ом. Этот фактор увеличит полную добротность этих динамиков до значения Q"t: №13 Q"t=1,31
№14 Q"t=1,12
Предварительный расчёт закрытого оформления без учёта влияния звукопоглотителя определил рабочий обьём корпуса - 62 л. Резонанс в оформлении около 72 Гц, подьём АЧХ на этой частоте около 4 дБ, частота среза по уровню -3дБ 51 Гц, по уровню -6...-8 дБ 29-31 Гц.
Вот, после экспериментов, выжимания всех "соков" из схемы, удалось получить 200В амплитудного не искаженного (до ограничения) на высокоомном динамике от Святслава (Z=2кОм). Эту схему можно повторять-будет работать без "косяков".
По ней будет изготавливаться собственно усилитель.
Вот если изменить несколько схему включения С33,С55, то можно получить в пике 210В выходного сигнала, это Рвых=11Вт. Но несколько вырастает Кг. (см табл.)
Ну а теперь Святослав будет ругаться , наверно. Если поднять напряжения еще чуть-чуть ( на схеме зеленым цветом), то на выходе Uвых=220В, Р=12Вт
Сильно ругаться не буду.
Но напомню, что расчётная пиковая мощность этих динамиков всего 13 Вт, что соответствует амплитудному напряжению на выходе схемы 230 В.
Лучше пусть будет вариант 200 В амплитудного максимального напряжения, меньшим уровнем гармоник, и подводимой мощностью ровно 10 Вт. В этом варианте амплитудный ток в точке Z=2 кОм составит 0,1 А, что сответствует работе в классе "А" - ток покоя схемы 55 мА.
Коэффициент гармоник на разных частотах измерялся не на эквиваленте нагрузки, а непосредственно на динамике?
Провёл лабораторную работу по подбору цепочки Цобеля-Буше для компенсации возрастания комплексного сопротивления выше звукового диапазона и компенсации поворота фазы, практически на всём возможном частотном участке работы усилителя. На примере широкополосного динамика номинальным сопротивлением 500 Ом.
Компенсация не задумывалась как полная, а как плавное продолжение практически прямой наклонной линии 0,2 кГц 20 кГц. На графике наглядно видно, что получилось в итоге. Таблица с данными измерений - над графиком.
Звуковой диапазон практически не затронут. Уменьшение общего сопротивление схемы на 20 кГц составило всего 0,7%, (0,05 дБ).
Изменение импеданса динамика в диапазоне 0,2 - 20 кГц в итоге составило 1,59 раза (до введения цепочки было 1,60).
В полосе 0,2 - 200 кГц:
с цепочкой - 2,49 раз;
без компенсирующей цепочки - 8,95 раз.
Любому ламповому усилителю, как с низким выходным сопротивлением, так и с высоким, будет "приятно" иметь такую нагрузку,
Кроме того, частота удвоения минимального импеданса переместилась с применением цепочки от 46,5 до 66 кГц.
С дополнительным режекторным LRC фильтром почти полная компенсация реактивной составляющей, в том числе и на частоте основного резонанса. Динамик тот же.
Для применения совместно с усилителем-источником тока будет самый раз.
Да и цирклотрон возражать не будет.
Дроссель использован стандартный, заводской.
До компенсации изменение импеданса на участке 20-200 Гц было в 3,91 раз (12 дБ), после - всего в 1,16 раза (1,3 дБ).
Т.е. имеем девиацию импеданса в полосе уже не двух, а трёх октав, от 20 до 20 000 Гц 1,56 раза (+-2 дБ)!!
Не попадались трёхполосные АС с такой ровной характеристикой Z.
Измеренное сопротивление режекторного фильтра в точке его резонанса (и резонанса динамика) равно 700 Ом. Re динамика 420 Ом.
Так что даже в идеально "токовых" условиях (Rg=бесконечности) коэффициент демпфирования головки на основном резонансе будет вполне стабилен, и равен 0,6.
Вобщем, была электродинамическая головка, а стала... изо-ортодинамическая.
(14-01-2013 21:01)AVM писал(а): ...Понятно что потери из за протекающего тока в кл "А". С очень тонким проводом в любом случае тепловые потери на активном сопротивлении катушки растут быстрее чем излучаемая акустическая мощность динамика.
Толстый провод в катушке динамика - все равно выгоднее.
Неправда. При одних и тех же размерах и материалах (при одном положении в той же магнитной цепи), нагрев катушки, что высокоомной, что низкоомной, будет одинаковый.
Одинаковым будет и "прирост" сопротивления.
Формула для расчёта термокомпресси во вложении.
(источник - Терещук Р.М. и др. "Полупроводниковые приёмно-усилительные устройства. Справочник радиолюбителя." стр. 7)
Вывод из формулы очевиден, но для наглядности посчитаем.
Имеются две катушки, одна (четырёхомная) намотана проводом 0,18, длиной 5,1 м, другая (килоомная) проводом 0,04, длина провода - 65 м.
При 20 градусах первая будет иметь сопротивление постояному току 3,50 Ом, вторая - 903 Ом.
При 100 градусах, по расчёту, будет соответственно 4,62 Ом и 1192 Ом.
В первом случае сопротивление возросло на 4,62-3,50=1,12 Ом, во втором на 1192 - 903=289 Ом.
Посчитаем прирост сопротивления относительно 20 градусов:
низкоомная катушка - 4,62/3,50=1,32;
высокоомная - 1192/903=1,32.
Сопротивление возросло пропорционально исходному, ровно на 32% что для низкоомной, что для высокоомной.
Вывод - у них одинаковая термокомпрессия, при прочих равных условиях.
Надо еще учитывать коэффициент заполнения, у тонкого провода он существенно ниже. И если взять за критерий и константу мощность двигателя, то катушка из толстого провода будет выгоднее. И потому что в заданные габариты влезет больше меди и провод можно взять толще (или уменьшить его длину) и по тому, что условия охлаждения такой катушки лучше, и она нагреется до меньшей температуры.
У Вас есть заданный объем катушки, вот коэффициент заполнения этого объема медью (в виде круглого провода), зависит от диаметра этого провода. И в среднем может колебаться для провода типа ПЭЛ - от 0.15 (для тонкого провода) до 0.35 (для толстого). Для провода прямоугольного сечения - может быть еще больше.
(10-03-2013 12:37)Eugene. писал(а): Надо еще учитывать коэффициент заполнения, у тонкого провода он существенно ниже. И если взять за критерий и константу мощность двигателя, то катушка из толстого провода будет выгоднее. И потому что в заданные габариты влезет больше меди и провод можно взять толще (или уменьшить его длину) и по тому, что условия охлаждения такой катушки лучше, и она нагреется до меньшей температуры.
С уважением.
"Коэффициент заполнения зазора по меди" у высокоомного примерно такой же, как и у низкоомного.
Пример - площадь сечения меди в одном и том же зазоре высотой 5 мм у четырёхомного (провод 0,18, два слоя намотки, 22,7 витка по высоте зазора) составляет 1,10 мм2; двухкилоомного (провод 0,035, десять слоёв, 125 витков по высоте зазора) 1,14 мм.
Толстым проводом в стандартных два слоя труднее регулировать заполнение зазора. Потребуется или изменять диаметр провода, или высоту намотки. У высокоомного это дополнительно регулируется количеством слоёв и изменением ширины магнитного зазора.
Кроме того, приняты дополнительные меры для увеличения теплоотвода от звуковой катушки, которые не были использованы в более простой исходной конструкции.
