(11-06-2013 23:13)ivan ivanov писал(а):  На самом деле с излучением стенок АС не все так просто.
Как-то уже давно я захотел убедиться,насколько лучше станет играть акустика,если ее стенки перестанут излучать звук.На тот момент я слушал KEF Q70-трехполоска с двумя 6" басовиками в ФИ + 6" коаксиальный СЧ-ВЧ.
Для эксперимента я оклеил на двустороннем скотче все стенки колонок 10 мм листовым поролоном.
Ну что сказать...акустика играть перестала.
Это был не звук,а какое-то невнятное гундосое мычание.
Повод задуматься

Я тут в соседней ветке, распростронился немного на эту тему, сообщение 1034;
http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...ge-52.html
я думаю 10 мм поролоном, вы как то сильно внешнее излучение стенок не изменили, ну может быть скотч, немного демпфернул стенки. Больше повлияло ухудшение "звучания" внутри корпуса.

(12-06-2013 00:05)yuri_kov писал(а):  ...
Но это не решение на самом деле - чтобы уменьшить излучение стенок нужно отвязать головку от корпуса, например как это сделано в Торнадо. Или как вариант поставить ее на упругую и мягкую прокладку и винты/шурупы тоже поставить через прокладки.

Это тоже все проходилось, убивает всю микродинамику, мажет бас...
А Торнадо, это "особый" случай, здесь другие процессы (так сказать, обратная механическая связь ОМС)

(12-06-2013 00:05)yuri_kov писал(а):  Но это не решение на самом деле - чтобы уменьшить излучение стенок нужно отвязать головку от корпуса, например как это сделано в Торнадо. Или как вариант поставить ее на упругую и мягкую прокладку и винты/шурупы тоже поставить через прокладки.

А ничего, что при этом, начнет дрожать рама и магнитная система - мотор, управляющий движением диффузора начнет вслед за сигналом смещатся в продольном направлении, при этом управлять диффузором...

(12-06-2013 00:23)Sound-YP писал(а):  

(12-06-2013 00:05)yuri_kov писал(а):  ...
Но это не решение на самом деле - чтобы уменьшить излучение стенок нужно отвязать головку от корпуса, например как это сделано в Торнадо. Или как вариант поставить ее на упругую и мягкую прокладку и винты/шурупы тоже поставить через прокладки.

Это тоже все проходилось, убивает всю микродинамику, мажет бас...

Юра, я думаю тут не все так однозначно. Видимо есть зависимость от акустического оформления и усилительного тракта, например если он ламповый.

---

(12-06-2013 00:33)edgar писал(а):  А ничего, что при этом, начнет дрожать рама и магнитная система - мотор, управляющий движением диффузора начнет вслед за сигналом смещатся в продольном направлении, при этом управлять диффузором...

Тут нужно слушать в каждом конкретном случае. Я когда-то читал про эксперименты на эту тему, там у многих людей был совершенно разный результат. Как вариант если Торнадо поставить выхлопом на пол, то получим ЗЯ с изолированным от корпуса динамиком. Никакой катастрофы в звучании и в работе динамика при этом не происходит, я проверял.

(12-06-2013 00:33)yuri_kov писал(а):  

(12-06-2013 00:23)Sound-YP писал(а):  

(12-06-2013 00:05)yuri_kov писал(а):  ...
Но это не решение на самом деле - чтобы уменьшить излучение стенок нужно отвязать головку от корпуса, например как это сделано в Торнадо. Или как вариант поставить ее на упругую и мягкую прокладку и винты/шурупы тоже поставить через прокладки.

Это тоже все проходилось, убивает всю микродинамику, мажет бас...

Юра, я думаю тут не все так однозначно. Видимо есть зависимость от акустического оформления и усилительного тракта, например если он ламповый.

Юра, во "всех" акустических оформлениях, кроме Торнадо, это работает в "-". Исключением может служить ослабление прижима дина или установка микропрокладки, с целью формирования микро щелей, приводящих к уменьшению зажатости в звуке. Но это тонкие доводки. А лампа или транзистор в усилении, значение не имеет.

---

(12-06-2013 00:33)yuri_kov писал(а):  Как вариант если Торнадо поставить выхлопом на пол, то получим ЗЯ с изолированным от корпуса динамиком. Никакой катастрофы в звучании и в работе динамика при этом не происходит, я проверял.

А вот если 100% за герметизировать, а не поставить на пол, то результат будет другой.
Хотя при очень яркой и резкой подаче АС это может служить фактором гармонизации, но на мой взгляд, это исправление одной ошибки другой.

Иногда для снятия зажатости СЧ головки стоящей в малом объеме ЗЯ, достаточно сделать по периметру несколько микропроколов диффузора.

(11-06-2013 23:20)ШЕРЕХ писал(а):  

(11-06-2013 23:13)ivan ivanov писал(а):  Повод задуматься

Конечно - вся звуковая энергия задней стороны диффузора начала превращатся в тепловую в слое этого самого поролона

Господа,я наверное не слишком понятно высказался.
Акустика оклеивалась поролоном снаружи.
Поглотитель внутри-это ,скажем так,очевидно.
Хотя тоже есть о чем поговорить.
Большая просьба -давайте не будем друг другу "открывать глаза" на очевидные ,прописные истины.
Честно говоря,присутствие "Д"Артаньяна" в этой ветке напрягает
отдельная большая просьба к нему-"не замечать" мои посты и никоим образом их не комментировать.
Спасибо за понимание.

(12-06-2013 11:53)ivan ivanov писал(а):  Господа,я наверное не слишком понятно высказался.
Акустика оклеивалась поролоном снаружи.

Юра, пришел к такому же результату, оклеив колонки натуральной кожей

Вот потому-то и использовался двусторонний скотч.
Хотя его снять тоже оказалось еще той задачей

Ну, дела, я думал все разошлись.

Все проблемы можно свести к нескольким пунктам заблуждений:

1. Нет понимания понятия звуковой волны, в итоге "гасим спички и надуваем носки".
2. Нет понимания разницы между Хай Фаем и Хай эндом. Прежде чем спорить - уточните позиции, а то - "гула нет, а ухи требуют продолжения..".
3. Нужно понять, что грузовик и легковушка при одной той же мощности двигателя разгоняются и тормозят по разному. Кто быстрее - понятно.... Так и с динами.
4. Хоме Аудио - это бизнес, а не благотворительность. Если гудит - пресса все это вознесет на небеса, как достоинство, запускается программа манипуляции сознанием - Мягкий, глубокий, пушистый, проникновенный, обволакивающий и тд...

Одно время я провернул работу длиной в два месяца в поисках альтернативы одного элемента в Торнадо. Я как то писал что там всё взаимосвязано и если что то нарушилось конструкция сразу переходит в режим работы ФИ, но не Торнадо. Экспериментировал на одной колонке, вторую специально не трогал как образец для сравнения результатов. Что интересно когда колонка не получала внутреннего взаимодействия то явно производился звук характерный для ФИ со всеми бубнениями и стояками что в помещении. Но стоило всё поправить как звук в том же месте от той же колонки при всех тех же усливиях становился явно сочным без каких либо бубенежей и контактов со стояками, многие говорят что звук "оторвался" от колонки. Кто нибудь может сказать что произошло? Я, так точно знаю чтопроизошло, и где это замерить акустическим способом. Колонка перешла на др. режим работы в ней появились субНЧ, только и того.
Внутри никогда или снаружи не "спасался" от вибрации. Правильно говорят что головку надо развязать от корпуса тогда и "молотка" по деревянным стенкам не будет. Внутри гасить энергию резонатора это равносильно что певцу горло перекрывать. Если у вас в резонаторе чёрте что творится виноваты не стены, а вы сами ... и догадываетесь почему?

Лично я, считаю, что влияние вибраций корпуса на самом деле сильно преувеличиваются.
Все это в основном субъективно - оклеил показалось лучше.
Однозначно нужно сравнивать только результат и то при получении доказуемой достоверности. Все остальное - разговоры на лавочке..

Коллеги не пора ли перейти к самому главному?
- Динамический диапазон различных оформлений и влияние чувствительности на достоверность звучания.
Какие будут мнения?

И еще один "неприятный" вопрос к специалистам по ФИ и ЗЯ:
- Насколько симметричны колебания диффузора динамика вперед и назад в этих оформлениях?

влияние чувствительности на достоверность звучания.[quote] Особенно вот этот параметр!

(13-06-2013 02:45)radist08 писал(а):  Лично я, считаю, что влияние вибраций корпуса на самом деле сильно преувеличиваются.
Все это в основном субъективно - оклеил показалось лучше.
Однозначно нужно сравнивать только результат и то при получении доказуемой достоверности. Все остальное - разговоры на лавочке..

1. Если система построена на "ширике", то правильное подыгрывание корпуса в НЧ диапазоне, в некоторой степени, даже могут пойти во-благо!

(13-06-2013 02:45)radist08 писал(а):  Коллеги не пора ли перейти к самому главному?
- Динамический диапазон различных оформлений и влияние чувствительности на достоверность звучания.
Какие будут мнения?

2. Например: рупорное оформление - поднимает чуствительность системы, закрытый ящик - убивает.

(13-06-2013 02:45)radist08 писал(а):  И еще один "неприятный" вопрос к специалистам по ФИ и ЗЯ:
- Насколько симметричны колебания диффузора динамика вперед и назад в этих оформлениях?

А вы не замечали, что однотактовые ламповые усилители, при использовании несиметричного АО играют более "эненергично", по сравнению с двухтактниками?

ЗЯ - амортизатор с пружиной! (Ящик размерами больше – амортизатор меньше, соответственно наоборот)

ФИ - тыльная сторона динамика нагружена на резонатор. Дуньте с края горлышка большой бутылки - гудеть долго будет.

(13-06-2013 10:13)Вадимыч писал(а):  [quote='spitery' pid='1753099' dateline='1371086901']
влияние чувствительности на достоверность звучания.

Цитата: Особенно вот этот параметр!

Например: рупорное оформление - поднимает чуствительность системы,
закрытый ящик - убивает.

Закрытый ящик, в зависимости от настройки - или не изменяет или чуть поднимает.

(13-06-2013 10:21)edgar писал(а):  Закрытый ящик, в зависимости от настройки - или не изменяет или чуть поднимает.

Нет, закрытый ящик снижает чувствительность.

(13-06-2013 10:28)VNV73 писал(а):  

(13-06-2013 10:21)edgar писал(а):  Закрытый ящик, в зависимости от настройки - или не изменяет или чуть поднимает.

Нет, закрытый ящик снижает чувствительность.

Как же тяжело иметь дело с дилетантами...
Вообще странно, название ветки предполагает участие грамотных людей... а тут - сенсация за сенсацией.
Де Костя quadrokot - пропускает такие афоризмы.

(13-06-2013 10:45)edgar писал(а):  Как же тяжело иметь дело с дилетантами...

Глядя на Ваши колонки, становится понятным, почему Вы так пишете

(13-06-2013 11:02)VNV73 писал(а):  

(13-06-2013 10:45)edgar писал(а):  Как же тяжело иметь дело с дилетантами...

Глядя на Ваши колонки, становится понятным, почему Вы так пишете

Мои колонки не разглядывать надо - их нужно слушать.
Кто слушал... пока всем нравятся.

(13-06-2013 11:07)edgar писал(а):  Мои колонки не разглядывать надо - их нужно слушать.
Кто слушал... пока всем нравятся.

Как я понял, Вы и об СПЛ ЗЯ судите субъективно, "на глазок".

Если нечего сказать... что попало писать не обязательно.