(13-06-2013 16:26)ivan ivanov писал(а): Отлично,давайте сравним площадь двери и площадь бокового сечения тонарма
Ну хорошо,пусть не сквозняк..когда просто дышишь рядом с ним-он поворачивается...в спокойном состоянии дыхание человека на расстоянии 30 см
А еще у меня возникает следующая аналогия.
Есть телега с очень длинным дышлом.
Что легче-взять за дышло и повернуть
Или-приделать это дышло перпендикулярно сбоку и пытаться за него двигать
Дышло длиннее самой телеги разиков в десять
Не хотите понимать,вся суть в подшипнике.Представьте что телега в воздуже.
Вы,наверное,представляете себе подшипник от трактора.
Чего там понимать-то,если вы обозначили свою позицию как "я презираю рычажные тонармы"
Можно было бы о чем -то спорить с технической стороны,но тут,я так понимаю-что-то личное...обида на тонармы
Есть предложение: оставить веточку усем нам впокое на сутки.
Мож страсти поулягуться, мож мысли какие на другую тему придут.
Когда мы начинаем обижаться на технические решения значит на улице лето и мы все устали.
Мерять усилие перемещения сквозняками и обсуждать их характер (сквозняков) мы начинаем перед отпуском.
Женя,да ладно,мы ж все понимаем....хочется чего нибудь эдакое изобрести..технически красивое решение....ну а задачу...задачу мы потом подгоним под ответ
Что -то я не помню,чтобы у нас были принципиальные расхождения с Шапкиным,Ветерком,Спиридонычем и ....ну ты понял.о чем я.
Не напрягайся так уж сильно на работе-помни,что говорил Шарль де Голль:
-"Чрезмерный труд доводит до безумия!"
Я не отношусь с презрением ни к железкам, ни к их сторонникам.
Обсуждать ничего не собирался, поскольку ветку прочитал. Разве что делиться опытом
с теми, кому это интересно.
Сладкая тень наживы необходима изобретателю, как канифоль смычку виртуоза.
Однако, все тени исчезают в полдень. И хрен с ними.
Ув. baheba, Ваш ответ мне очень понравился.
- Патент получен легко, сходу. Аналогов не нашлось. Ближайший аналог я выбирал сам,
это те самые ролики, с которых Вы начинали.
Так что не совсем у всех на слуху. Видимо, как и я вначале, услышавшие не поверили в эту
бредовую на взгляд идею. Дальше простейших экспериментов не пошли.
Тем более уважаю Ваши достижения – работоспособный макет.
Сервопривода нет. Обычный винт для перемещения тонарма в поднятом состоянии.
Скорее, это микролифт с подачей.
Без него тонарм непригоден к эксплуатации: рукой всю воду взбаламутишь – потом
долго не успокоится. Скорость передвижений нужна небольшая, рывки недопустимы.
Заодно решается и задача дистанционного управления.
При этом конструкция очень проста, гораздо проще рычажников с такими удобствами.
Могу дать несколько советов.
- Поскольку инерция тангенса по горизонтали сказывается сильнее, чем у рычажника,
тонарм д.б. лёгким. По опыту, 20 Гц не проваливаются от этого.
- Провода по трубке тонарма вести бесполезно, поэтому лучше тонарм делать деревянным.
- При малом приведенном весе на иглу, трение иглы о пластинку ослабевает, силы
его становится недостаточно для прижима Ваших роликов. При тяжелом тонарме
и немного коробленой пластинке эта сила ещё и меняется в течение оборота.
Поэтому, кстати, компенсаторы скатывающей силы в рычажниках в таких условиях
становятся неработоспособными.
2 zolotov
Самый лучший динамометр для этих измерений – кантеливер.
Его можно отградуировать на стенде с помощью рычажного простенького механизма.
А дальше смотреть в сильную лупу за его поведением в процессе проигрывания.
У меня стояла задача довести эти силы до уровня действующих в хороших рычажниках.
Расчёты показывают, что возможна и победа тангенса над рычажником в этой проблеме.
"- Провода по трубке тонарма вести бесполезно "
Вот тут не совсем ясно , проясните плиз
Пусть такой же мягкий , пружинистый выход , но в условной точке крепления арма будет хуже ?
Павел,тут многое не договаривают -пружинистость проводов.трение в вертикальных подшипниках.трение в осях роликов,трение роликов о стенки ванной ,трение направляющих с самим поплавком ,зато корабль гордо рассекает волны и бесстрашно плывет навстречу щастью
(09-05-2013 18:00)dent писал(а): а я сегодня извращался над стандартным шеллом
как оказалось играет зараза такая, появились детали о которых ваще не догадывался..
Да уж,это то место в проигрывателе кот. тоже "играет",поэтому я в своей поделке исключил его как класс.
Запатентуйтеи пусть Вас не смущает скепсис "приемной камиссии". Вот как пример, сейчас на вскидку не вспомню, но есть одна маленькая компания и уже лет пятнадцать делает тонармы и проирыватели. Основа у тонарма ванна с сморенном в которую ложиться шар для гольфа!!! и через этот шар уже идет стержень на одном конце голова, а на другом противовес. И подшипники они интересные делают для дисков, когда диск не вращается там люфт "дай боже" наверно милеметров пять а может и больше. У же с домашнего компа добавлю фото, с телефона не удобно. Так вот, и люде это покупают и соответственно продают. Запатентуйте что б ктото просто не украл Вашу идею и не присвоил ее себе, да на крайней случай Ваша гордость цела будет!
Слався в віках, завжди жива,
Земле моя! Україно моя!
Мати - країна, в світі єдина -
Вільна, могутня, велична, старовинна!
Да там не получается с силой упругости проводов.Даже если их будет свободный выпуск с пол метра их всё равно кантеливер будет тянуть за собой и какая уж тут "водная гладь".Тогда их нужно будет подавать вслед за перемещением арма, серво двигателем,чтобы их выпуск из трубки,или прямо от головки оставался в статическом положении.В этом тонарме "подводных камней" много.Тут сделать хороший рычажный тонарм не так просто-или получается изготовить клон,или головняк...... .И никакого "скептиса "нет .Это хорошо,что хоть кто-то пытается сделать своим умом и руками.
Согласен есть недостатки, но если все хорошенько продумать, кто то что то подскажет. А вдруг... Ведь мосты до Патона не сваривали, а у него получилось Просто я верю что наши люди тоже могут, а не только "заграница":)
Слався в віках, завжди жива,
Земле моя! Україно моя!
Мати - країна, в світі єдина -
Вільна, могутня, велична, старовинна!
(09-05-2013 18:00)dent писал(а): а я сегодня извращался над стандартным шеллом
как оказалось играет зараза такая, появились детали о которых ваще не догадывался..
Да уж,это то место в проигрывателе кот. тоже "играет",поэтому я в своей поделке исключил его как класс.
Запатентуйтеи пусть Вас не смущает скепсис "приемной камиссии". Вот как пример, сейчас на вскидку не вспомню, но есть одна маленькая компания и уже лет пятнадцать делает тонармы и проирыватели. Основа у тонарма ванна с сморенном в которую ложиться шар для гольфа!!! и через этот шар уже идет стержень на одном конце голова, а на другом противовес. И подшипники они интересные делают для дисков, когда диск не вращается там люфт "дай боже" наверно милеметров пять а может и больше. У же с домашнего компа добавлю фото, с телефона не удобно. Так вот, и люде это покупают и соответственно продают. Запатентуйте что б ктото просто не украл Вашу идею и не присвоил ее себе, да на крайней случай Ваша гордость цела будет!
Контора называлась "ВелТемперет", вроде нет её больше, поделки под неё делают в китае.
Браво, element! Вполне серьёзно.
А заграница – это понятие относительное.
Сто лет весь мир тангенс придумывал. Но пока лучше получалось разводить на деньги.
Вроде этого немца на цветной фотке.
Вот мы тут щас покумекаем, и всех обгоним.
(13-06-2013 18:48)ivan ivanov писал(а): Вы,наверное,представляете себе подшипник от трактора.
Чего там понимать-то,если вы обозначили свою позицию как "я презираю рычажные тонармы"
Можно было бы о чем -то спорить с технической стороны,но тут,я так понимаю-что-то личное...обида на тонармы
На предыдущей странице vitaly обьявил,что он с презрением относится к тангенсам,а вы уже на этой сказали,что разногласий с ним у вас нет,значит и вы засветились в таком отношении,а уже это значит, что мы квиты, поэтому забросим всё и поговорим об самопалах.
Получил компрессор,мощность наконец достаточная, использую даже на половину но;слишком шумный(38дб).Если будут мнения по поводу его укрощения,то какие?
И по звуку,честно скажу впервые подумалось о понятии точного отслеживания иглой канавки.Для меня это идеал.
Скорей сделаю отдельную ветку и представлю несколько видео-ролликов.
Во первых-подвесить на резинках,во-вторых-вынести его в другую комнату.
Геометрия данной конструкции мне непонятна.Боковое усилие ,когда игла идет по канавке-стемится поворачивать тонарм а не вести его параллельно,это очевидно.Если бы у вас в месте крепления тонарма к узлу скольжения стоял подшипник с вертикальной осью,даже несмазанный-ИМХО-тонарм бы все равно его поворачивал,а не тянул тангенс.
Это вы Электронику 017 так полирнули?
(16-06-2013 11:12)baheba писал(а): Получил компрессор,мощность наконец достаточная, использую даже на половину но;слишком шумный(38дб).Если будут мнения по поводу его укрощения,то какие?
И по звуку,честно скажу впервые подумалось о понятии точного отслеживания иглой канавки.Для меня это идеал.
Скорей сделаю отдельную ветку и представлю несколько видео-ролликов.
Читал про такие тангенсы. Есть ещё не на трубке, а на угольниках.
Недостаток – моменты захода на отверстие. Возникает препятствующая сила.
Она тем меньше, чем больше отверстий и чем больше процент площади незакрытых отверстий.
Чтобы от неё избавиться, в Кузьме воздух подают на движущуюся часть.
Опять плохо: подводящая трубка пружинит, причём старается распрямиться из согнутого
состояния под давлением.
Противовес жёстко крепить нельзя: сильный гантельный резонанс. Впрочем, он всегда
будет в вариантах с противовесом. Надо избавляться.
В этой свирели движущаяся полутрубка тоже резонирует, а развязаться трудно.
38 дБ – это в сигнале или можно уменьшить, слушая колонки в другом помещении?
А звук у тангенсов действительно заслуживает ломания копий.
В попытках это объяснить, я использую примерно такую логику:
- искажения могут быть естественные, т.е. встречающиеся в природе, и неестественные.
- ухо устроено так, что способно легко справляться даже с огромными естественными
искажениями.
- в то же время, даже очень малые неестественные искажения приводят к заметной
деградации звучания, поскольку ухо не умеет их исправлять.
- искажения, возникающие за счёт неправильных углов воспроизведения, неестественны.
(16-06-2013 11:12)baheba писал(а): Получил компрессор,мощность наконец достаточная, использую даже на половину но;слишком шумный(38дб).Если будут мнения по поводу его укрощения,то какие?
И по звуку,честно скажу впервые подумалось о понятии точного отслеживания иглой канавки.Для меня это идеал.
Скорей сделаю отдельную ветку и представлю несколько видео-ролликов.
А шо компрессор подключен к арму напрямую , без "рессивера" ?
Only the simplest can accommodate the most complex.
Просто я верю что наши люди тоже могут, а не только "заграница":)
