(22-06-2013 10:46)muztank писал(а):  А по поводу коммутации...А с ЦАПа на ламповые моноблоки,без преда?

без преда всё менее интересно.

Менее интересно в чем?:
Панорама съежилась,обертона обеднели?Помещения стали меньше проявляться?Разлет послезвучий стал менее выражен?

Всё точно описали !

А с ЦАПа балансник идет?
Странно как то...
Лишних элементов в тракт натолкали,и становится лучше?

"...Что то тут не так,что то тут не так..."/А.Розембаум/

это с каких пор предусилитель стал лишним элементом?
в вашей филармонии точно что то не так

(22-06-2013 12:30)groove писал(а):  это с каких пор предусилитель стал лишним элементом?

Ровно с тех пор, как в усилителе мощности появился селектор входов и регулятор громкости.

(22-06-2013 13:12)yuri_kov писал(а):  Ровно с тех пор, как в усилителе мощности появился селектор входов и регулятор громкости.

У меня в моноблоках нет ни селекторов входов ни регуляторов громкости. Для этого и есть пред. Сам долгое время ,более 12 лет слушал без преда,т.к.все которые пробовал только ухудшали звук,а это первый пред,который послушав я попросту не вернул Виталию. П.С. ровно такой же стоит в системе у моего доброго знакомого Сергея (Вестминстр).

(22-06-2013 13:28)petr.solo1223 писал(а):  У меня в моноблоках нет ни селекторов входов ни регуляторов громкости. Для этого и есть пред.

Петя, ну естественно что для тебя использование преда просто необходимость, тут же все очевидно. А у кого есть, тем зачем пред? Добавить лишних элементов и лишней коммутации в тракт прохождения сигнала?

(22-06-2013 13:49)yuri_kov писал(а):  А у кого есть, тем зачем пред? Добавить лишних элементов и лишней коммутации в тракт прохождения сигнала?

Это нужно просто послушать. Тогда попросту захочется выбросить из мощника всё лишнее и наслаждаться музыкой.

(22-06-2013 14:16)petr.solo1223 писал(а):  

(22-06-2013 13:49)yuri_kov писал(а):  А у кого есть, тем зачем пред? Добавить лишних элементов и лишней коммутации в тракт прохождения сигнала?

Это нужно просто послушать. Тогда попросту захочется выбросить из мощника всё лишнее и наслаждаться музыкой.

Мощники тоже разные бывают. В одних - "километрами" хреновых проводов опутаны платы, разбросанные по всему корпусу, в других - ничего лишнего, кроме самого необходимого

Под лишним я подразумевал регуляторы и селекторы которые мылят звук.

(22-06-2013 15:04)petr.solo1223 писал(а):  Под лишним я подразумевал регуляторы и селекторы которые мылят звук.

Т.е. если регулятор и селектор, мылящие звук в мощнике, перенести в пред, то они магическим образом перестают мылить звук? Чудеса...
Ах, да, забыл - а еще добавить в пред входные и выходные разъемы, еще один межблочник, пайки, проводники плат и блок питания, для лучшего очищения звука от мыла

Ну для начала в преде их по одному. Кроме того влияние разьёмов намного меньше чем регуляторов. Зачем спорить и что то доказывать,есть ухи,они всё слышат.

(22-06-2013 15:17)petr.solo1223 писал(а):  

(22-06-2013 15:06)yuri_kov писал(а):  

Ну для начала в преде их по одному.

чего конкретно по одному?

---

(22-06-2013 15:17)petr.solo1223 писал(а):  Зачем спорить и что то доказывать,есть ухи,они всё слышат.

Пока я понял что ухи слышат замену в тщательно подобранном комплекте замену лампового оконечника на какой-то попсовый транзисторник

(22-06-2013 15:20)yuri_kov писал(а):  чего конкретно по одному?

Один регулятор громкости и один селектор ,а может не быть селектора вообще.

(22-06-2013 15:26)petr.solo1223 писал(а):  Один регулятор громкости и один селектор ,а может не быть селектора вообще.

Так это в равной степени относится и к преду и к мощнику, если говорить о принципе построения, а не о конкретной реализации. Я говорил именно о принципе построения "пред с РГ + мощник" или "РГ+мощник". Если описать функционально, то в первом варианте получается
"Сетевой кабель+БП+усилитель+РГ+селектор+вх разъемы+входной межблочник+выходные разъемы+межблочник+мощник", а во втором "межблочник+РГ+селектор+мощник".
При одинаково высоком уровне реализации я не вижу причин чтобы первый вариант был лучше, но вижу причины чтобы был хуже. Ну а при разной по уровню реализации конечно же может быть все что угодно

(22-06-2013 13:12)yuri_kov писал(а):  

(22-06-2013 12:30)groove писал(а):  это с каких пор предусилитель стал лишним элементом?

Ровно с тех пор, как в усилителе мощности появился селектор входов и регулятор громкости.

то есть в вашем понимании пред - это селектор и рег громкости?

---

(22-06-2013 15:06)yuri_kov писал(а):  

(22-06-2013 15:04)petr.solo1223 писал(а):  Под лишним я подразумевал регуляторы и селекторы которые мылят звук.

Т.е. если регулятор и селектор, мылящие звук в мощнике, перенести в пред, то они магическим образом перестают мылить звук? Чудеса...
Ах, да, забыл - а еще добавить в пред входные и выходные разъемы, еще один межблочник, пайки, проводники плат и блок питания, для лучшего очищения звука от мыла

все верно.
пред = зло.
никогда и на километр к нему не подходите!

(22-06-2013 15:46)groove писал(а):  то есть в вашем понимании пред - это селектор и рег громкости?

Смотря какой источник в системе. Если нет необходимости в согласовании уровней, тонкомпенсации, коррекции сигнала с источника, то наличие преда теряет смысл. Как пример - простые системы, в которых уровни источника и приемника имеют некие стандартные параметры, типа СД проигрыватель+интегрированный УМ+АС или ЦАП+интегрированный УМ+АС

нет,интересно понять концепцию ввода преда...
Есть пакет информации,который гарантировано гробится в той или иной степени дополнительно вводимыми элементами системы...
нет таких элементов.которые не теряют частично эту самую информацию.Просто одни сильнее,другие слабее...
Потому вопрос то выглядит немного по другому:в ЦАПе есть балансный выход?Если есть,то в преде делается что?
Ну селекция входов-это раз
регулировка громкости-два...
Что еще делается,что позволяет объем проходимой информации увеличить?
Без стеба...Просто хотел бы понять принцип

Поясню. У меня балансный сигнал снимается ещё в транспорте и подаётся на цап потом на пред и потом на моноблоки.т.е полностью балансный тракт. Пред изначально был без селектора входов,но хотелось подключить спутниковый ресивер и медиаплеер,вот и добавили. ДА,качество сигнала немного деградировало ,но удобство перевесило. Если использовать только один источник то он не нужен и регулятор громкости будет только один в преде,то мы получаем качество звука максимальное,повторюсь с предом всё намного интереснее,динамика,сцена,воздух и это всё без всякого подмыливания. Главное в подборе компонентов и их согласовании.