(07-08-2013 18:30)igormalinin писал(а):  В ML-2 не устраивает их некоторая легковесность в звуке, высокие также не особо впечатляют, единственное, что нравится - это середина, поют колонки замечательно, вокал передают красиво. Играют они с NAD C352,

Мне почему-то кажется, что те недостатки в звуке, которые Вы описываете, по большей части на совести усилителя.

(07-08-2013 19:20)михаил писал(а):   В роке да, излишняя детальность может утомлять, но если Slayer слушаешь не 24часа в сутки а так в охотку, один два концерта то сильно не устанешь. Дали

Да не может ни одна акустическая система изменить детальность! Сколько их записано, столько и воспроизведет. Если это хорошая акустика, да и вся система в целом. А то что вы называете "излишней детальностью", это паразитические звуки рождаемые низкокачественными динамиками! Т.е. самые простые искажения и дребезг, а также безчисленное количество микрорезонансов в СЧ и ВЧ областях. Супер акустика!! Играет то, что на нее не подавалось!!

http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-88669.html я бы это включил бы в список вместе с 805д

(07-08-2013 19:35)VladimirNB писал(а):  

(07-08-2013 19:20)михаил писал(а):   В роке да, излишняя детальность может утомлять, но если Slayer слушаешь не 24часа в сутки а так в охотку, один два концерта то сильно не устанешь. Дали

Да не может ни одна акустическая система изменить детальность! Сколько их записано, столько и воспроизведет. Если это хорошая акустика, да и вся система в целом. А то что вы называете "излишней детальностью", это паразитические звуки рождаемые низкокачественными динамиками! Т.е. самые простые искажения и дребезг, а также безчисленное количество микрорезонансов в СЧ и ВЧ областях. Супер акустика!! Играет то, что на нее не подавалось!!

Совершенно верно, но производитель при разработке колонок учел этот резонанс и поэтому к примеру: Emilie Simon в композиции Swimming ведущий ритм на респонсах 18 исполняет барабан, тихий такой, глубокий. А на менторах это огромный барабан(не знаю как он называется но размером с малолитражку) Начинаешь думать почему? А потом находишь на ютубе ролик https://www.youtube.com/watch?v=KMKG4O_6L8M и видишь менторы не врали. И таких примеров масса просто это первое что пришло на ум.

Последнее что для себя нашел - акустика Xavian. Играет на уровень SonusFaber, собрана собственно тоже на ScanSpeak, корпуса малость проще по отделке но и ценник намного ниже.
Вся акустика сделанная на "полноценных" динамиках как правило никогда не разочарует по сравнению с OEM удешевленками идущими в массовые серии, но поэтому и ценники как правило повыше, но вот бывают и не слишком дорогие исключения

(07-08-2013 19:09)VladimirNB писал(а):  

(07-08-2013 18:30)igormalinin писал(а):  Мне нужны красивые корпуса с хорошим звуком

Поскольку на первом месте у вас корпуса, то купите Дали. Сильно окрашенный звук ведь уже не будет иметь решающего значения.
Или Динаудио Контур 3.4 Звук будет отличный. Вид тоже не примитивный.

Нет, на первом месте звук, и по другому быть не может!

(07-08-2013 21:18)igormalinin писал(а):  

(07-08-2013 19:09)VladimirNB писал(а):  

(07-08-2013 18:30)igormalinin писал(а):  Мне нужны красивые корпуса с хорошим звуком

Поскольку на первом месте у вас корпуса, то купите Дали. Сильно окрашенный звук ведь уже не будет иметь решающего значения.
Или Динаудио Контур 3.4 Звук будет отличный. Вид тоже не примитивный.

Нет, на первом месте звук, и по другому быть не может!

Конечно на первом месте звук, но великолепно играющая акустика акуратно уложенная в коробку от обуви, ну или по другому говоря -динамики в ящике от посылок, мне ненадобна. Даже если это самая лучшеиграющая акустика в мире

(07-08-2013 19:59)AlexanderTD писал(а):  Последнее что для себя нашел - акустика Xavian. Играет на уровень SonusFaber, собрана собственно тоже на ScanSpeak, корпуса малость проще по отделке но и ценник намного ниже.
Вся акустика сделанная на "полноценных" динамиках как правило никогда не разочарует по сравнению с OEM удешевленками идущими в массовые серии, но поэтому и ценники как правило повыше, но вот бывают и не слишком дорогие исключения

А где Xavian можно послушать, не подскажете? Насколько они прихотливы к усилителю?

(07-08-2013 21:18)igormalinin писал(а):  Нет, на первом месте звук, и по другому быть не может!

Поэтому слушайте всех претендентов СВОИМИ ушами, а то Вам уже тут рассказывают небылицы про Дали и B&W. Колонки отличные, не хуже других предложенных. Озвученные выше "недостатки" не характерны для этих производителей и являются либо следствием заинтересованности пишущего, либо качеством собранного сетапа.
К Вашему списку добавлю Neat MOMENTUM 4i.

(07-08-2013 19:35)VladimirNB писал(а):  

(07-08-2013 19:20)михаил писал(а):   В роке да, излишняя детальность может утомлять, но если Slayer слушаешь не 24часа в сутки а так в охотку, один два концерта то сильно не устанешь. Дали

Да не может ни одна акустическая система изменить детальность! Сколько их записано, столько и воспроизведет. Если это хорошая акустика, да и вся система в целом. А то что вы называете "излишней детальностью", это паразитические звуки рождаемые низкокачественными динамиками! Т.е. самые простые искажения и дребезг, а также безчисленное количество микрорезонансов в СЧ и ВЧ областях. Супер акустика!! Играет то, что на нее не подавалось!!

Вы почти правы!
Дали действительно любит выпячивать "детальность". Я бы сказал "псевдодетальность". А делается это очень просто. За счет перекоса тонального баланса в ВЧ. Благодаря этому звук Дали звонкий, открытый и на некоторых записях настолько звонкий, что сводит зубы Но лишь иногда..
На джазе, или другой инструментальной музыки это даже не плохо.
Такое звучание многим нравится и мне нравилось.
Но вот незадача - Дали АС со своим характером. Чтобы ты к ней не подключил - она будет неистово звенеть. Да, она чувствительна к усилению, но ее почерк никак не изменить.
Вообщем, такую АС нельзя покупать вслепую. Обязательно слушать у себя хотябы пару дней.

(07-08-2013 22:30)tomash писал(а):  Дали действительно любит выпячивать "детальность". Я бы сказал "псевдодетальность". А делается это очень просто. За счет перекоса тонального баланса в ВЧ. Благодаря этому звук Дали звонкий, открытый и на некоторых записях настолько звонкий, что сводит зубы
Но вот незадача - Дали АС со своим характером. Чтобы ты к ней не подключил - она будет неистово звенеть. Да, она чувствительна к усилению, но ее почерк никак не изменить.
Вообщем, такую АС нельзя покупать вслепую. Обязательно слушать у себя хотябы пару дней.

Dali не имеет никакого перекоса. Вообще. Зато имеет премиальное разрешение. Вот вы и услышали балланс вашего сетапа. Во всей его красе. Привожу два замера для Дали. Найдите на нём описанный вами "перекос".
У меня было много разных АС от Дали. И они НИКОГДА не звенели.

(07-08-2013 22:44)All007 писал(а):  Привожу два замера для Дали. Найдите на нём описанный вами "перекос".

Так там же всё хорошо видно. На акустике из первого графика напрочь отсутствует бас и половина мидбаса, а так же горб на 13-15кГц, и в целом с 2кГц идёт плавный подъём, а у второй акустики начиная со средины идёт сильный задир АЧХ и тот же самый горб.

(07-08-2013 22:55)VNV73 писал(а):  

(07-08-2013 22:44)All007 писал(а):  Привожу два замера для Дали. Найдите на нём описанный вами "перекос".

Так там же всё хорошо видно. На акустике из первого графика напрочь отсутствует бас и половина мидбаса, а так же горб на 13-15кГц, и в целом с 2кГц идёт плавный подъём, а у второй акустики начиная со средины идёт сильный задир АЧХ и тот же самый горб.

Да и то эти графики усредненные, как правило в третьоктавном приближении. А реальные будут изрезаны многочисленными пиками-провалами. И каждый свидетельствует о резонансе, а на нем сильно крутится фаза. Вот и сильная окраска и грязь. В общем делают ширпотреб в красивых корпусах.

Цитата:У меня было много разных АС от Дали. И они НИКОГДА не звенели.

Мы с Вами уже об этом говорили
Я Вас не пытаюсь переубедить.
Но еще раз скажу. Дали - хорошая АС. Музыкальная и живая. Но с перекосами.
Она акцентирует ВЧ очень и очень сильно.
Вот пусть ТС послушает, а потом скажет прав я или нет
А графики..
Я прилично перетаскал усиляжей под Дали. Звенит она.

(07-08-2013 22:55)VNV73 писал(а):  Так там же всё хорошо видно. На акустике из первого графика напрочь отсутствует бас и половина мидбаса, а так же горб на 13-15кГц, и в целом с 2кГц идёт плавный подъём, а у второй акустики начиная со средины идёт сильный задир АЧХ и тот же самый горб.

В паспорте на чистом английском и с картинками показано, что АС нельзя направлять на слушателя, что и подтверждается собственно измерениями. Задранная АЧХ, в "оси" остальные с отклонением. Делается для лучшей дисперсии. Поэтому если следовать рекомендациям производителя всё будет ровненько.

(07-08-2013 19:35)VladimirNB писал(а):  Да не может ни одна акустическая система изменить детальность! Сколько их записано, столько и воспроизведет. !

А нифига. Вот уже второй день мучаю колонки тестовым "диском" _http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1004653
Так вот, по новому услышал Henry Mancini - Pink Panther
А именно слышен "голос" зала, где писалась данная композиция.
А сегодня вечером, интереса ради подключил Саунды. Ради сравнения слушал всё, в том числе и этот трек. И... усё пропало. Пока играет сольно сакс, ещё есть какой-то намёк на реверберации помещения, но когда оркестр всем составом - атмосфера зала пропадает напрочь, в то время как на Джаблях она становится более очевидной даже.
То есть Саунды часть звука прячут

(07-08-2013 22:59)VladimirNB писал(а):  Да и то эти графики усредненные, как правило в третьоктавном приближении. А реальные будут изрезаны многочисленными пиками-провалами. И каждый свидетельствует о резонансе, а на нем сильно крутится фаза. Вот и сильная окраска и грязь. В общем делают ширпотреб в красивых корпусах.

Владимир, скажите в какой системе, с какими кабелями и какие модели Вы слушали? Ну да Вы сами знаете, как Вы любите.

(07-08-2013 23:10)All007 писал(а):  В паспорте на чистом английском и с картинками показано, что АС нельзя направлять на слушателя, что и подтверждается собственно измерениями. Задранная АЧХ, в "оси" остальные с отклонением. Делается для лучшей дисперсии. Поэтому если следовать рекомендациям производителя всё будет ровненько.

Даже если это так, то всё равно сказанное Вами не отменяет отсутствия баса у первой АС. А это по любому дисбаланс.

(07-08-2013 23:14)VNV73 писал(а):  Даже если это так, то всё равно сказанное Вами не отменяет отсутствия баса у первой АС. А это по любому дисбаланс.

Ну там фазик подпирает. А вообще это Минуэты. Двадцать с небольшим сантиметров в высоту. 50 герц линейно для этих крох, ой как не мало. А спад головки и подъем фазика сшиты так, что суммируют друг друга. Звучат эти малютки по взрослому (с учетом габаритов).

(07-08-2013 23:12)VNV73 писал(а):  

(07-08-2013 19:35)VladimirNB писал(а):  Да не может ни одна акустическая система изменить детальность! Сколько их записано, столько и воспроизведет. !

А нифига.
То есть Саунды часть звука прячут

Так вы выдрали часть моего ответа и цитируете его не полностью. Вот смысл и искажается.
Нехорошо.

---

(07-08-2013 23:13)All007 писал(а):  Владимир, скажите в какой системе, с какими кабелями и какие модели Вы слушали? Ну да Вы сами знаете, как Вы любите.

Мой хороший знакомый перетаскал их домой много. Некоторые даже задерживались на несколько месяцев. Все напольники. И новые, и из прошлых лет, а усилители были и Експошуры, и Наймы, и Крики, и Аркамы я ему привозил, и даже Кембриджи, и Маранцы гостили. Кабелей ему присылали много разных и всяких. И я свои привозил. Кончилось продажей за пол цены и прощанием с этим брендом навсегда.
Потом правда его сильно подкосило здоровье, появились очень большие проблемы и сейчас он отошел от звука вообще. К сожалению. Очень увлеченный человек.
Забыл, НАДы тоже были.