(12-08-2013 13:32)Вячслав_М писал(а):  Антон!
А почему не выделили (не увидели) другого условия?

Цитата:общее сечение в зазоре оставить одинаковым

Это значит, что исходил из условия F=BLI - const.
При этом мощность конечно же будет разной...

ну так блин, вы делали динамики с разными механическими свойствами, о чем тогда ? разумеется вести себя они будут принципиально поразному.

(12-08-2013 13:38)AntonZP писал(а):  ну так блин, вы делали динамики с разными механическими свойствами, о чем тогда ? разумеется вести себя они будут принципиально поразному.

То есть геометрические размеры, масса, BLI/m(на простоянке!!!), подвесная система одинаковы... - понял, учту - это разные "механические свойства"....
__________
На самом деле объяснение в другом и заключается в соотношении Ra\Rr\Rk - ну да ладно - все это неинтересно и скучно.

Весь фокус в том, что в "формулках" и ток и витки и расстояние в квадрате. Играйся как "хош"

(12-08-2013 13:33)oleg2566 писал(а):  Ничего страшного, подгоним на пробу просто "страшно демпфирующий" усилитель, потом скажете, какой "сухой" бас

Очень ждем!

(12-08-2013 13:33)oleg2566 писал(а):  

(12-08-2013 00:06)Вячслав_М писал(а):  

(10-08-2013 21:00)VNV73 писал(а):  

Ему бы еще специально спроектированный УМ для электростатов...

Ничего страшного, подгоним на пробу просто "страшно демпфирующий" усилитель, потом скажете, какой "сухой" бас

Мне показалось, что Вячслав_М имел в виду не обычный УМ с большим КД, что, само по себе, конечно, неплохо, а ОЧЕНЬ высоковольтный УМ для прямого вывода на статы без повышающего транса.

(12-08-2013 14:59)Вячслав_М писал(а):  То есть геометрические размеры, масса, BLI/m(на простоянке!!!), подвесная система одинаковы... - понял, учту - это разные "механические свойства"....

сдаюсь, будем считать что Вы меня запутали

(12-08-2013 16:10)onv писал(а):  

(12-08-2013 13:33)oleg2566 писал(а):  

(12-08-2013 00:06)Вячслав_М писал(а):  

(10-08-2013 21:00)VNV73 писал(а):  

Ему бы еще специально спроектированный УМ для электростатов...

Ничего страшного, подгоним на пробу просто "страшно демпфирующий" усилитель, потом скажете, какой "сухой" бас

Мне показалось, что Вячслав_М имел в виду не обычный УМ с большим КД, что, само по себе, конечно, неплохо, а ОЧЕНЬ высоковольтный УМ для прямого вывода на статы без повышающего транса.

Это не просто и опасно для жизни,а вот снять с анода и послать на транс но уже не с Ктр200,а 5-7 это уже другое дело,потому как большой Ктр не шыбко хорошо и ваще лампа менее критична к статам.

(12-08-2013 18:31)baheba писал(а):  Это не просто и опасно для жизни,а вот снять с анода и послать на транс но уже не с Ктр200,а 5-7 это уже другое дело,потому как большой Ктр не шыбко хорошо и ваще лампа менее критична к статам.

Это понятно, задача совсем нетривиальная. Константин что-то вскользь упоминал о наилучшем с его точки зрения решении для статов - трехтрансовом, какого-то поляка, я так и не понял, о ком речь.

(12-08-2013 18:53)onv писал(а):  

(12-08-2013 18:31)baheba писал(а):  Это не просто и опасно для жизни,а вот снять с анода и послать на транс но уже не с Ктр200,а 5-7 это уже другое дело,потому как большой Ктр не шыбко хорошо и ваще лампа менее критична к статам.

Это понятно, задача совсем нетривиальная. Константин что-то вскользь упоминал о наилучшем с его точки зрения решении для статов - трехтрансовом, какого-то поляка, я так и не понял, о ком речь.

Думаю нет щастя в наращивании трансов.Если взять за основу 600вольт на аноде,то для баса потребуется Ктр аж 10,а для счвч.аж 5.
Это же на сколько потребуется меньше провода и тогда можно начать думать об качестве транса и проводимых частотах.

Какая амплитуда размаха там нужна по переменке ? И какой ток нужно отдать в нагрузку ?

(12-08-2013 19:19)onv писал(а):  Какая амплитуда размаха там нужна по переменке ? И какой ток нужно отдать в нагрузку ?

Размах по басу и счвч. соответственно 6 и 3 Квольта в макс.,а про ток кто ж его знает и на каких частотах,но небольшой.
В басе можно и больше (9000вольт)в зависимости от зазора.Какая то из фирм,может саунд лаб,использует транс с Ктр 400 в басе,вернее два по 200.

Это двойной размах, т.е +-3кВ в басе, или +-6кВ синус ? Пытаюсь понять, до какого Ктр можно съехать при +-50В синуса на выходе УМ, что не есть проблема. Хотя, если в мостовом ШИМ, то и до +-100 тоже не так сложно добраться. iraudamp7s позволяет питание до +-60В, я у себя по БП могу, правда, накрутить максимум +-56. Т.е. полтинник получить, вроде, не проблема. Тем более при относительно смешных токах.

Не ребята, этот путь "в никуда".
Давайте учтем ту емкость на которую будет нагружена лампа (и только она) при напряжении 6кВ и сопротивлении... не знаю сколько она потянет. Тупик.

Была схема на АП - на ГП5 или на ГП3, точно не помню. Питание 12кВ, а так - всё как обычно....
Завтра поищу.

(12-08-2013 21:40)oleg2566 писал(а):  Не ребята, этот путь "в никуда".
Давайте учтем ту емкость на которую будет нагружена лампа (и только она) при напряжении 6кВ и сопротивлении... не знаю сколько она потянет. Тупик.

Вот!!! Умение работать на динамическую емкость в первую очередь.

Цитата:Это не просто и опасно для жизни,а вот снять с анода и послать на транс но уже не с Ктр200,а 5-7 это уже другое дело,потому как большой Ктр не шыбко хорошо и ваще лампа менее критична к статам.

Это во вторую.
Лачинян работал с этим вопросом - у него такие смешные маленькие трансы были на аноде - что аж не верилось....
А еще на выходной транс хорош ТСП - у него и с изоляцией получше, чем у обычного, и на выходную меньше провода уходит, и с частоткой - блеск, и емкость переваривает на ура.
Эх - какая жалость, что я физически не приемлю электростаты и перестал любить лампы.

---

(12-08-2013 21:35)onv писал(а):  Это двойной размах, т.е +-3кВ в басе, или +-6кВ синус ? Пытаюсь понять, до какого Ктр можно съехать при +-50В синуса на выходе УМ, что не есть проблема. Хотя, если в мостовом ШИМ, то и до +-100 тоже не так сложно добраться. iraudamp7s позволяет питание до +-60В, я у себя по БП могу, правда, накрутить максимум +-56. Т.е. полтинник получить, вроде, не проблема. Тем более при относительно смешных токах.

Шим в этом деле, как и лампа значительно лучше обычного транзисторного.
А с учетом Сани - ему нравятся лампы, - пусть они будут с ТСП (а вдруг усилитель Олега все перевернет...).
Осталось найти, кто это сделает - войдет в долю так сказать.

(12-08-2013 21:35)onv писал(а):  Это двойной размах, т.е +-3кВ в басе, или +-6кВ синус ? Пытаюсь понять, до какого Ктр можно съехать при +-50В синуса на выходе УМ, что не есть проблема. Хотя, если в мостовом ШИМ, то и до +-100 тоже не так сложно добраться. iraudamp7s позволяет питание до +-60В, я у себя по БП могу, правда, накрутить максимум +-56. Т.е. полтинник получить, вроде, не проблема. Тем более при относительно смешных токах.

Какой у вас зазор между статором и мембраной?По воздуху 1000вольт-1мм.,а больше- пробой.Но в моём случае можно 2000вольт на один мм. В басовой конструкции зазор3,5мм,поэтому допустимо: 30вольт на выходе с УМ умножыть на 200Ктр=6000вольт,а больше -опасно для мембраны,начнётся пробой.У вас должен стоять автомат не допускающий какого то перенапряжения,какого?.

---

(12-08-2013 22:13)Вячслав_М писал(а):  Лачинян работал с этим вопросом - у него такие смешные маленькие трансы были на аноде - что аж не верилось....
А еще на выходной транс хорош ТСП - у него и с изоляцией получше, чем у обычного, и на выходную меньше провода уходит, и с частоткой - блеск, и емкость переваривает на ура.
Эх - какая жалость, что я физически не приемлю электростаты и перестал любить лампы.

Насколько я знаю Лачинян экспериментировал с инверторным типом статов,где мембрана низкоомная(металлизированная),на неё же и подавался сигнал,там такой большой размах по переменке не проходил,могло быть возгорание.

---

(12-08-2013 21:40)oleg2566 писал(а):  Не ребята, этот путь "в никуда".
Давайте учтем ту емкость на которую будет нагружена лампа (и только она) при напряжении 6кВ и сопротивлении... не знаю сколько она потянет. Тупик.

Есть между прочим реальные ДД на ГУ-48 и не только,кот. качают статики,говорят що можна Бога побачити.

(12-08-2013 22:26)baheba писал(а):  Какой у вас зазор между статором и мембраной?По воздуху 1000вольт-1мм.,а больше- пробой.Но в моём случае можно 2000вольт на один мм. В басовой конструкции зазор3,5мм,поэтому допустимо: 30вольт на выходе с УМ умножыть на 200Ктр=6000вольт,а больше -опасно для мембраны,начнётся пробой.У вас должен стоять автомат не допускающий какого то перенапряжения,какого?.

Какой в логанах зазор, я не знаю. И напряжение пока не мерял. Сами логаны шифруются, встречал в 2-х местах противоречивую информацию. В их ответах на вопросы юзеров они писали про 3кВ, в мануале косвенно - "на пробой мы проверяем 10кВ - это двойной запас" Но я говорил о другом. При имеющемся размахе в 50В синуса и 6кВ нужных Ктр уже нужен не 200, а хватит 120. А с шимовского моста - и вовсе 60.

(12-08-2013 17:44)AntonZP писал(а):  сдаюсь, будем считать что Вы меня запутали

Нее.. Просто поделился результатами экспериментов.

(12-08-2013 23:01)onv писал(а):  

(12-08-2013 22:26)baheba писал(а):  Какой у вас зазор между статором и мембраной?По воздуху 1000вольт-1мм.,а больше- пробой.Но в моём случае можно 2000вольт на один мм. В басовой конструкции зазор3,5мм,поэтому допустимо: 30вольт на выходе с УМ умножыть на 200Ктр=6000вольт,а больше -опасно для мембраны,начнётся пробой.У вас должен стоять автомат не допускающий какого то перенапряжения,какого?.

Какой в логанах зазор, я не знаю. И напряжение пока не мерял. Сами логаны шифруются, встречал в 2-х местах противоречивую информацию. В их ответах на вопросы юзеров они писали про 3кВ, в мануале косвенно - "на пробой мы проверяем 10кВ - это двойной запас" Но я говорил о другом. При имеющемся размахе в 50В синуса и 6кВ нужных Ктр уже нужен не 200, а хватит 120. А с шимовского моста - и вовсе 60.

Тут вопрос не в том,что нужен или хватит.Если как вы говорите у МЛ выдерживает 10кВ,то можно и Ктр 200,тем больше у них будет мощи,другое дело что попробуйте вы сделать такой транс чтоб он воспроизводил 20Кгц,поэтому для вас чем меньше Ктр,тем лучше для вч.А вот для баса-пожалуйста,большой Ктр только в пользу,индуктивности больше.
А для меня такой усь будет иметь большый запас прочности с теми же трансами

(12-08-2013 22:26)baheba писал(а):  Есть между прочим реальные ДД на ГУ-48 и не только,кот. качают статики,говорят що можна Бога побачити.

SRPP 100мА ? О-хо-хо ...