Рес + УМ единственное компромиссное решение ,у меня так и сделано ,только мощники на все каналы ,но опять же для серьезного увлечения SACD не годится все равно ,слишком много "оседает " в ресивере ,даже в качестве преда .

Onkyo 5000R слишком шикарен для использования с ресивером ,даже пусть это 5009 . Это hi-end усилитель и для него есть пред из той же серии . Просто смысла нет . Для реса пойдет УМ в два раза дешевле ,а к этому мощнику лучше купить его родной пред и наслаждаться стерео

По моему разумению, главное препятствие на пути распространения многоканального звука в массы любителей музыки - это несоизмеримые затраты, как материальные, так и морально-психологические.
Во-первых, в идеале нужно отдельное специальное помещение, что весьма непросто реализовать для большинства меломанов и звуколюбов.
Во-вторых, нужно иметь шесть каналов звуковоспроизведения, что, по крайней мере, втрое дороже чем два канала. Если приемлемое стерео может обойтись в 2000-4000 у.е., то сколько потянет многоканал такого уровня, прикинуть совсем не сложно.
Ну о последнее, это сопротивление со стороны наших домочадцев, супруг, сожительниц и т.д., которым наплевать на многоканал и прочие желания бедного звуколюба-меломана. Потому правильно разместить систему многоканального звука в жилом помещение становится весьма нетривиальной задачей

[Onkyo 5000R слишком шикарен для использования с ресивером ,даже пусть это 5009 . Это hi-end усилитель и для него есть пред из той же серии . Просто смысла нет . Для реса пойдет УМ в два раза дешевле ,а к этому мощнику лучше купить его родной пред и наслаждаться стерео
[/quote]

Когда куплял M5000R сравнивал в качестве преда Onkyo 5009 (в режиме Direct) с Onkyo P3000 R. На мой слух - разница (если она вообще есть) не критична. Для меня функциональность связки Onkyo 5009 + M5000R важнее.

(23-08-2013 09:14)mixa77 писал(а):  Совершенно верно !!! даже за 3000$ ресивер врят ли переиграет интегральник за 800-1200$. Сам в этом неоднократно убеждался ! было бы здорово ,но увы . Да и если подсчитать стоимость одного канала ,пусть даже топового ресивера ,станет ясно ,что звука там не будет . Из ресивера ценой в 2500$ если выкинуть все и оставить (интегральник на 2 канала ,образно ) получится максимум 8-10 тыс рублей ,на эти деньги он и играет ! чудес не бывает

Я вот убеждался в обратном, сам являюсь продавцом и таскаю иногда себе домой разную аппаратуру для прослушки. У самого меня Yamaha RX-A2020, сравнивал я с усилителями стоимостью 8000-10000гр, были в сравнении Rotel RA-06, NAD C356BEE, Marantz PM 7004, Yamaha A-S700. Тесты я проводил в слепую, уходил в другую комнату в это время мой друг менял подключение на аппаратах и каждый раз подключал к новому и все накрывал большим полотенцем что бы я не видел что звучит, придя в комнату я слушал один и тот же трек и ставил оценку и опять уходил. То же самое потом, но уже в качестве слушателя проделывал мой друг. Yamaha RX-A2020 ПЕРЕИГРАЛА эти усилители. Чудеса бывают!

---

(23-08-2013 04:39)Boostaddict писал(а):  

(21-08-2013 12:33)Corsar писал(а):  Я просто никогда не связывался с ресиверами дешевле 1500$, только от такого уровня аппаратов можно ожидать отличный звук в многоканале и хороший в стерео(во всяком случае с усилителями стоимостью 1000$ они играют на равных)

Утверждение очень спорное... имею ресивер стоимостью больше 1500 долларов и неоднократно сравнивал его с усилками, в том числе и в бюджете до 1000..сливает вчистую, особенно, если акустика туговата.

Скажите, по вашему мнению акустика Magnepan MG 3.6R не очень тугая акустика? Мой ресивер раскачал ее без проблем, что даже для владельца этих колонок было удивительно, слушали долго мой ресивер с Magnepan и ничего справился, и четкий бас был и середина и воздушный верх!

Когда куплял M5000R сравнивал в качестве преда Onkyo 5009 (в режиме Direct) с Onkyo P3000 R. На мой слух - разница (если она вообще есть) не критична. Для меня функциональность связки Onkyo 5009 + M5000R важнее.
[/quote]

Интересно ! спасибо за отзыв ! сам эту парочку не слушал к сожалению ,но видел много хороших отзывов . Немного удивило признаюсь отсутствие разницы преда ресивера и предварика ценой почти в сам ресивер )) но все может быть ! У Онкио хорошая предварительная часть ,у самого 3007 правда , но не думал что может тягаться с отдельным предусилителем

---

(23-08-2013 12:04)Corsar писал(а):  

(23-08-2013 09:14)mixa77 писал(а):  Совершенно верно !!! даже за 3000$ ресивер врят ли переиграет интегральник за 800-1200$. Сам в этом неоднократно убеждался ! было бы здорово ,но увы . Да и если подсчитать стоимость одного канала ,пусть даже топового ресивера ,станет ясно ,что звука там не будет . Из ресивера ценой в 2500$ если выкинуть все и оставить (интегральник на 2 канала ,образно ) получится максимум 8-10 тыс рублей ,на эти деньги он и играет ! чудес не бывает

Я вот убеждался в обратном, сам являюсь продавцом и таскаю иногда себе домой разную аппаратуру для прослушки. У самого меня Yamaha RX-A2020, сравнивал я с усилителями стоимостью 8000-10000гр, были в сравнении Rotel RA-06, NAD C356BEE, Marantz PM 7004, Yamaha A-S700. Тесты я проводил в слепую, уходил в другую комнату в это время мой друг менял подключение на аппаратах и каждый раз подключал к новому и все накрывал большим полотенцем что бы я не видел что звучит, придя в комнату я слушал один и тот же трек и ставил оценку и опять уходил. То же самое потом, но уже в качестве слушателя проделывал мой друг. Yamaha RX-A2020 ПЕРЕИГРАЛА эти усилители. Чудеса бывают!

---

(23-08-2013 04:39)Boostaddict писал(а):  

(21-08-2013 12:33)Corsar писал(а):  Я просто никогда не связывался с ресиверами дешевле 1500$, только от такого уровня аппаратов можно ожидать отличный звук в многоканале и хороший в стерео(во всяком случае с усилителями стоимостью 1000$ они играют на равных)

Утверждение очень спорное... имею ресивер стоимостью больше 1500 долларов и неоднократно сравнивал его с усилками, в том числе и в бюджете до 1000..сливает вчистую, особенно, если акустика туговата.

Скажите, по вашему мнению акустика Magnepan MG 3.6R не очень тугая акустика? Мой ресивер раскачал ее без проблем, что даже для владельца этих колонок было удивительно, слушали долго мой ресивер с Magnepan и ничего справился, и четкий бас был и середина и воздушный верх!

Возможно что ресивер очень удачный ,точнее его выходные каскады ,что позволяет ему держать акустику . Сам к сажалению эту яму не слушал . Лично у меня онкио 3007 проиграл старенькому маранцу pm 7000 ,в салоне сравнивали онки и деноны верхних линеек с exposure 2010 ,та же ситуация ,хотя этот экспож вообще можно сказать начальный класс .

Все возможно, я то все у себя дома сравнивал, плюс ресивер был после автокалибровки, я думаю это не последнюю роль сыграло и подключен к CD плееру через многоканальный вход, так ресиверы намного лучше звучат! Можете со своим 3007 попробовать, подключите его к плееру через многоканальный вход, я через "фронты" подключаю.

у меня к нему чего только не подключено ))) и многоканальный вход тоже задействован ,я так SACD слушаю . Только вот автонастройку отключаю для музыки и концертов ,для меня музыка это только Direct ! автонастройка больше для фильмов ,хотя в ямах своя автонастройка ,я с ней почти не знаком

(23-08-2013 14:17)mixa77 писал(а):  у меня к нему чего только не подключено ))) и многоканальный вход тоже задействован ,я так SACD слушаю . Только вот автонастройку отключаю для музыки и концертов ,для меня музыка это только Direct ! автонастройка больше для фильмов ,хотя в ямах своя автонастройка ,я с ней почти не знаком

Своя и я сравнивал в своей комнате автонастройку Onkyo TX-NR 3010 и свою ямаху, настройка ямахи мне показалась более естественной. Может все таки попробуете обычное стерео послушать через многоканальный вход в режиме Direct, я думаю Вы приятно удивитесь звуку.

(23-08-2013 13:52)mixa77 писал(а):  Когда куплял M5000R сравнивал в качестве преда Onkyo 5009 (в режиме Direct) с Onkyo P3000 R. На мой слух - разница (если она вообще есть) не критична. Для меня функциональность связки Onkyo 5009 + M5000R важнее.

Интересно ! спасибо за отзыв ! сам эту парочку не слушал к сожалению ,но видел много хороших отзывов . Немного удивило признаюсь отсутствие разницы преда ресивера и предварика ценой почти в сам ресивер )) но все может быть ! У Онкио хорошая предварительная часть ,у самого 3007 правда , но не думал что может тягаться с отдельным предусилителем

---

(23-08-2013 12:04)Corsar писал(а):  

(23-08-2013 09:14)mixa77 писал(а):  

Я собственно тут «Америку не открыл»)))
В инструкции к M5000R сам производитель указывает как возможные варианты предов. (производства ONKYO) P3000 R или PR-SC5509.
Подозреваю что предварительная часть у res. TX-NR 5009 и PR-SC5509 не сильно отличается. Соотв. действуем согласно рекомендаций производителя)))

---

(23-08-2013 14:17)mixa77 писал(а):  у меня к нему чего только не подключено ))) и многоканальный вход тоже задействован ,я так SACD слушаю . Только вот автонастройку отключаю для музыки и концертов ,для меня музыка это только Direct ! автонастройка больше для фильмов ,хотя в ямах своя автонастройка ,я с ней почти не знаком

Audyssey MultEQ® XT32 – использую постоянно для всех многоканальных записей. ИМХО – от него больше пользы, чем вреда.))))
Direct – только для стерео, и то не всегда.

(23-08-2013 15:01)Corsar писал(а):  Своя и я сравнивал в своей комнате автонастройку Onkyo TX-NR 3010 и свою ямаху, настройка ямахи мне показалась более естественной. Может все таки попробуете обычное стерео послушать через многоканальный вход в режиме Direct, я думаю Вы приятно удивитесь звуку.

Да да ,иногда и стерео слушаю через этот вход ,надо сказать не совсем плохо он там реализован ,от цифрового подключения отличается большей маштабностью и басом ,не такой зажатый как по цифре ,но высокие иногда по цифре больше нравятся

---

Я собственно тут «Америку не открыл»)))
В инструкции к M5000R сам производитель указывает как возможные варианты предов. (производства ONKYO) P3000 R или PR-SC5509.
Подозреваю что предварительная часть у res. TX-NR 5009 и PR-SC5509 не сильно отличается. Соотв. действуем согласно рекомендаций производителя)))

---

Вот это совсем интересно !! достать бы сервис мануал к этому преду )) аж любопытно стало !! я так понимаю Вы слушали его , и являетесь счастливым обладателем их топового мощника ? как впечатление ? сам присматривался к этой парочке когда то ,но цена для меня оказалась высокой

---

мы тут от темы отошли ,как бы в курилку не попасть ))))

По теме скажу ,что к многоканальной музыке отношусь как к развлечению ,ну типа послушать любимые вещи в ином исполнении . Как кино в 3D ))) Что бы менять 2х канальные записи на многоканал ,переходить так скажем ,даже в голову не приходило )) Стерео это основа ,там как бы все правильно почти всегда , а вот многоканал очень сильно зависит от сведения !! конечно и стерео тоже сводят ,но там видимо уже собаку съели ,а вот мультиченел еще сыроват хоть и существет давно . Но прогресс есть ,последний SACD pink floyd wish you were here сведен просто потрясно !! не знаю правда была ли квадро запись этого альбома . А вот DM на SACD ремастированные мне совсем не понравились и сам ремастер ужасен ! кислотный звук ,убили в нем что то ((( хотя на компе звучит неплохо !!!
а вообще не пошло это дело как тут правильно сказали выше из-за финансовых затрат на оборудование . Если строить по SACD систему ,то это многоканальный пред ( не ресивер) мощники ,акустику желательно везде одинокавую ,ну хотя бы одной серии и не из дешевых ,тогда бужет смысл в SACD . А вот DD И DTS музыкальный можно и на ресивере послушать )) Кстати давали мне на время Eric Clapton Reptile dvd-audio в DTS послушать ,шикарно !!!! и звук и сведение !!! в 10 раз лучше чем DM на SACD !!!

quote
По теме скажу ,что к многоканальной музыке отношусь как к развлечению ,ну типа послушать любимые вещи в ином исполнении . Как кино в 3D ))) Что бы менять 2х канальные записи на многоканал ,переходить так скажем ,даже в голову не приходило )) Стерео это основа ,там как бы все правильно почти всегда , а вот многоканал очень сильно зависит от сведения !! конечно и стерео тоже сводят ,но там видимо уже собаку съели ,а вот мультиченел еще сыроват хоть и существет давно . Но прогресс есть ,последний SACD pink floyd wish you were here сведен просто потрясно !!
unquote
А вот мне как раз и пришло-вы же сами себе противоречите-Pink Floyd то, знакомый вроде бы до малейшего звука по новому заиграл, и не только WYWH, но и дарк сайд, и энималз, и не просто по-новому, а опять от музыки прёт как молодого, а ведь я её 40 лет слушаю.А ремастеринги Genesis? Сравнивал Foxtrot и Nurcеry Сrime СД, DVD c DTS5/1 и SACD-не представляю себе такой двухканальной аппаратуры, которая по разрешению, по музыкальности могла бы доставить столько удовольствия, да они мне любовь к музыке вернули
А вот кино в 3D-это пока просто маркетинг

Corsar - Я вот убеждался в обратном, сам являюсь продавцом и таскаю иногда себе домой разную аппаратуру для прослушки. У самого меня Yamaha RX-A2020, сравнивал я с усилителями стоимостью 8000-10000гр, были в сравнении Rotel RA-06, NAD C356BEE, Marantz PM 7004, Yamaha A-S700. Тесты я проводил в слепую, уходил в другую комнату в это время мой друг менял подключение на аппаратах и каждый раз подключал к новому и все накрывал большим полотенцем что бы я не видел что звучит, придя в комнату я слушал один и тот же трек и ставил оценку и опять уходил. То же самое потом, но уже в качестве слушателя проделывал мой друг. Yamaha RX-A2020 ПЕРЕИГРАЛА эти усилители. Чудеса бывают!


Я прошу прощения! Но блин мне мало верится что ЯМАХА переиграла те усилители.Дело в том что ямаха не музыкальна ,она динамичная! Тем более эта ямаха новой линейки авантаж ,а новая линейка как все знают она не играет не как увы.

(23-08-2013 12:04)Corsar писал(а):  Скажите, по вашему мнению акустика Magnepan MG 3.6R не очень тугая акустика? Мой ресивер раскачал ее без проблем, что даже для владельца этих колонок было удивительно, слушали долго мой ресивер с Magnepan и ничего справился, и четкий бас был и середина и воздушный верх!

То, что Вам понравилось как звучат Магнепаны вовсе не означает, что ресиверу удалось раскрыть их потенциал. Эта акустика требовательна к усилению, и если вы думаете, что ресивер способен адекватно её контролировать, то Вы несколько заблуждаетесь. С мощным токовым усилком звучание Магнепанов понравилось бы Вам намного больше.

Я прошу прощения! Но блин мне мало верится что ЯМАХА переиграла те усилители.Дело в том что ямаха не музыкальна ,она динамичная! Тем более эта ямаха новой линейки авантаж ,а новая линейка как все знают она не играет не как увы.
[/quote]
Знаете-каждому своё, динамика играет важнейшую роль в звукопередаче, детальность, тембральная достоверность-это всё конечно здорово, но динамика! Это таки да...

Хорошая динамика не бывает без контроля акустики..а с этим-то как раз и проблема у ресов.
Вот ув. Corsar продаёт эту самую Ямаху.. и пишет, что при 4-х Омах её мощность составляет 1980 Вт. ..Это у ресивера весом в 16 кило..
Несколько странные представления о мощности.

Чтобы у аппарата была такая мощность, там должен стоять тор весом больше, чем весь этот ресивер , плюс хитсинки и прочее.

(23-08-2013 23:20)Boostaddict писал(а):  Хорошая динамика не бывает без контроля акустики..а с этим-то как раз и проблема у ресов.
Вот ув. Corsar продаёт эту самую Ямаху.. и пишет, что при 4-х Омах её мощность составляет 1980 Вт. ..Это у ресивера весом в 16 кило..
Несколько странные представления о мощности.

Чтобы у аппарата была такая мощность, там должен стоять тор весом больше, чем весь этот ресивер , плюс хитсинки и прочее.

Ладно вам придираться-конечно у ресиверов куча проблем, с другой стороны-а где альтернатива? Ресиверы, как и iPodы помогают нам хоть как-то слушать музыку и получать удовольствие при этом, а не прикидывать, сколько мы должны заплатить банку за покупку мощника-преда в кредит

Цитата:Подозреваю что предварительная часть у res. TX-NR 5009 и PR-SC5509 не сильно отличается. Соотв. действуем согласно рекомендаций производителя)))

--------------------------------------------------------------------------------

Вот это совсем интересно !! достать бы сервис мануал к этому преду )) аж любопытно стало !!

Сервис мануалы не проблема. PR-SC5509 не что иное как тот же TX-NR 5009 с изъятыми платой коммутации АС, УМ и его большим ТОРом. Вместо которых установлена выходная плата буферов для выходов RCA и формирователей псевдо балансных выходов. Всё это хозяйство собрано на операционниках NE5532. УМ с тором перекочевали в отдельный корпус как многоканальный мощник.
Так что брать разнесённый в разные корпуса полный ресивер не имеет ни какого смысла. Тем более процессор PR-SC5509 стоит не дешевле полного ресивера TX-NR 5009 не имея ни каких преимуществ ни в чём. Ни в предварительной аналоговой, ни в ЦАПовой частях, ни в DSP. То же самое без встроенных УМ.

Цитата:Вот ув. Corsar продаёт эту самую Ямаху.. и пишет, что при 4-х Омах её мощность составляет 1980 Вт.

В характеристиках заявляют например
- количество каналов 7
- мощность 180 ватт все каналы.
Имеется в виду 7 каналов с равной мощностью каждого по 180 ватт. Народ по какой то неведомой причине считает, что указано все семь каналов одновременно, чего нигде нет и в помине.
Иногда указывают отдельно мощность фронтальных каналов в стерео. И это чётко прописывается.

Прошу прощения ,это я в заблуждение попал немного )) я имел ввиду сервис мануал на Onkyo P3000R что бы посмотреть почему же не было особой разницы с предом ресивера ,ну прям интересно ей богу !!
а про процы и ресы с одинаковой начинкой наслышан ))) там выигрывается только за счет питания ,отдельные трансы и разные корпуса ,меньше наводок ,но слишком дорого выходит сие удовольствие

---

(23-08-2013 19:19)oreefer писал(а):  quote
По теме скажу ,что к многоканальной музыке отношусь как к развлечению ,ну типа послушать любимые вещи в ином исполнении . Как кино в 3D ))) Что бы менять 2х канальные записи на многоканал ,переходить так скажем ,даже в голову не приходило )) Стерео это основа ,там как бы все правильно почти всегда , а вот многоканал очень сильно зависит от сведения !! конечно и стерео тоже сводят ,но там видимо уже собаку съели ,а вот мультиченел еще сыроват хоть и существет давно . Но прогресс есть ,последний SACD pink floyd wish you were here сведен просто потрясно !!
unquote
А вот мне как раз и пришло-вы же сами себе противоречите-Pink Floyd то, знакомый вроде бы до малейшего звука по новому заиграл, и не только WYWH, но и дарк сайд, и энималз, и не просто по-новому, а опять от музыки прёт как молодого, а ведь я её 40 лет слушаю.А ремастеринги Genesis? Сравнивал Foxtrot и Nurcеry Сrime СД, DVD c DTS5/1 и SACD-не представляю себе такой двухканальной аппаратуры, которая по разрешению, по музыкальности могла бы доставить столько удовольствия, да они мне любовь к музыке вернули
А вот кино в 3D-это пока просто маркетинг

Так я это и имел ввиду )) именно по новому , просто прикольно послушать любимую вещь в многоканальном варианте ! но это не замена ,это просто еще одна версия любимого альбома )) это тоже самое я имею несколько версий любимых альбомов из разных стран где их делали ))) есть у меня бзик такой )) германия ,сша ,япония ,один и тот же альбом ,а звучит по разному )))))
замена это когда покупается многоканал и выкидывается стерео запись )))) и слушается только многоканал ))

(23-08-2013 23:47)toyo писал(а):  Имеется в виду 7 каналов с равной мощностью каждого по 180 ватт. Народ по какой то неведомой причине считает, что указано все семь каналов одновременно, чего нигде нет и в помине.
Иногда указывают отдельно мощность фронтальных каналов в стерео. И это чётко прописывается.

Более того, подобная мощность может указываться при определённой частоте, а не для полного диапазона. Кому вообще нужна подобная хар-ка в реальных условиях?