Также можно упомянуть механическое демпфирование ЦШ (центрирующей шайбы) и Подвеса (дифузородержателя).
Чем больше плотность подвеса, тем ниже по диапазону мы получим переход из поршневого режима в зональным режим. В этом случае начинаются пляски между добротностью подвеса, и жесткостью дифузора. Больше жесткость, выше масса подвижки, еще и с учетом диаметра. Вообщем повсюду компромиссы.

В идеале достижение баланса между массагабаритами дифузора, эл добротностью и механической. В итоге все это и формирует конечный результат.

(02-09-2013 14:40)Simuran писал(а):  Также можно упомянуть механическое демпфирование ЦШ (центрирующей шайбы) и Подвеса (дифузородержателя).
Чем больше плотность подвеса...

в идеале подвеса вообще не должно быть, должна быть только ЦШ.

чем больше плотность подвеса тем сильнее падает Qms.

есть целое направление называющееся "свободный излучатель"

Самое главное-перестаньте СЧ динамик рассматривать как...поршень!!! привязанный одним концом к магнитной системе...
В хорошем СЧ излучателе микродинамика обусловлена в первую очередь равномерностью распространения информационного сигнала по поверхности диффузора.
В этом,как раз,и кроется зачастую эффект лучшего разрешения на СЧ...
Давайте лучше поговорим-что значит лучший СЧ излучатель,по мнению обсуждающих.
Именно-не его конструктивные особенности,а конкретную подачу?
Кстати,лично для меня наибольший интерес в плане проработки СЧ,показали в большей степени... 8"-10" динамики... Не из современных конечно же...
Лично для меня лучшая подача Сч диапазона выражается перво наперво в... лучшем эшелонировании образов.Просто это легче всего ощутить,при наличии тракта с приличным разрешением.Именно этот аспект позволяет уйти от субъективизма оценки.Если исполнители разбежались из построения в одну шеренгу по своим местам размещения в глубину-это и есть самый интересный эффект.
Конечно еще потом можно выявить,при должном подходе:
-большую насыщенность обертональными составляющими и послезвучиями
-лучшую индивидуальную прорисовку каждого из инструментов/тестировать лучше на сложном материале,в виде больших составов натуральных акустических инструментов,работающих в достаточно энергичном темпе./
-лучшую прорисовку пространства.в котором находятся инструменты
-лучшая прорисовка пространства между инструментами.

Еффект.кода при смене СЧ звена.в известных тебе треках вдруг начинаешь слышать не слышаное ранее:
-новые звуки от инструментов второго и т.д. планов
-эмоциональное насыщение за счет того,что стал различать лучше уже и технику игры на инструменте и характер игры конкретным исполнителем
и т.д.

(02-09-2013 14:26)AntonZP писал(а):  и жесткостью нити на растяжение, если нить тянется как резина.... понятно.
впринципе "жесткость нити" и является определяющим фактором который вслучае динамика и есть "электрические потери".

На каком то из форумов, находил представление Qms и Qes как пружины и амортизатора. По вполне понятным причинам, чем жестче амортизатор(ниже Qes ), тем быстрее он гасит колебания. Но вот с разгоном не совсем понятно.
И насчет величины добротности не понятно. БольшАя добротность у колокола, например, или у камертона. Хорошо ли это для динамика? Как бы почти везде пишут - это плохо, поскольку слабо давятся резонансные послезвучия.. Зачем подкрашивать звук резонансной частотой?

Кстати, как ни странно, но динамик, на котором я поставил точку по изготовлению самостоятельно, был именно 10" дюймовый. Играет в полосе 80-9000 Гц. Жаль правда ДН острая как игла. Но звук... Увы, ни о каком поршневом даже речи быть не может. Короткоходная катушка, альнико, легкая и тончайшая бумага дифузор, пуля на керне. Что либо новодельное и готовое, просто не попадалось, а из того что достойное неприлично дорого.

(02-09-2013 15:56)VNV73 писал(а):  На каком то из форумов, находил представление Qms и Qes как пружины и амортизатора.

Вы перестаньте собирать солянку из других форумов ответьте на вопрос из #40

(02-09-2013 16:01)AntonZP писал(а):  Вы перестаньте собирать солянку из других форумов ответьте на вопрос из #40

Я не знаю, какая конкретно скорость будет у грузика при обрыве нитки , но она будет тем выше, чем жестче пружина. И что?

ЗЫ Мне просто не совсем понятно, что и чем Вы представляете в своём примере в качестве добротностей динамика.

вы погодите, если я вывлю все сразу то будет не понятно.

(02-09-2013 16:09)VNV73 писал(а):  Я не знаю, какая конкретно скорость будет у грузика при обрыве нитки , но она будет тем выше, чем жестче пружина. И что?

ну давайте предположим что пружина это ЦШ динамика и как-то изобразим это дело в цифрах.

и так мы подавали некий сигнал на катушку, катушка с горела.

с какой скоростью дифф вернется в исходное состояние? или от чего напрямую зависит эта скорость?

(02-09-2013 16:15)AntonZP писал(а):  с какой скоростью дифф вернется в исходное состояние? или от чего напрямую зависит эта скорость?

От жесткости центрирующей шайбы.

(02-09-2013 16:21)VNV73 писал(а):  

(02-09-2013 16:15)AntonZP писал(а):  с какой скоростью дифф вернется в исходное состояние? или от чего напрямую зависит эта скорость?

От жесткости центрирующей шайбы.

отлично, от жесткости ЦШ

но скакой скорость? или временем? или даю посказку 1/время

Простите.о каких возвратах диффузора ведется речь,если диффузор при работе дина на СЧ /250-8000гц/ имеет ход... 0,Х мм
Высокая механическая добротность скорее дает представление о том:насколько натянут диффузор относительно точек крепления/верхний венец и нижний в виде центрирующей шайбы.Т.е... опять таки рассматриваем в основном не поршневой режим работы ,а волновой.Т.е. больше толку рассматривать особенности распространения волны по поверхности диффузора.
А ведь это даже на слух достаточно легко сделать,просто легонько постучав ногтем по диффузору и сравнив,что же будет слышно...

(02-09-2013 16:27)muztank писал(а):  Простите.о каких возвратах диффузора ведется речь,если диффузор при работе дина на СЧ /250-8000гц/ имеет ход... 0,Х мм

А что на СЧ TS уже не действуют?

Вообще то изначально, центрирующая шайба небыла основным элементом упрогости, (для того она и многоволновая во избежании переходных процессов), а лишь как элемент удержания катушки по центру относительно керна магнита, чтоб не терла. Нынче на нее еще и возложен функция возврата и демпфирования в купе с подвесом. Тем самым выравнивают положение относительно магнитного зазора. Конечно с теоретической точки зрения в идеале вообще без ЦШ и подвеса, чистый контроль мотором. Но увы не реально. Тогда и используем тяни-толкай подход.

Цитата:Т.е. больше толку рассматривать особенности распространения волны по поверхности диффузора.

А от сюда по подробней. У меня есть свое мнение на этот счет, но интересно знать еще и мысли других людей.

(02-09-2013 14:26)AntonZP писал(а):  давайте я вам устрою когнитивный диссонанс

берем простешую модель:
грузик лежит на столе с одной стороны пружинка с другой нитка.
дергаем за нитку, чем обусловлена скорость движения грузика?
силой и скоростью рывка за нить и некоторым противодействиям силы трения и пружинки.

А где же сила инерции?

(02-09-2013 14:26)AntonZP писал(а):  принципе максимальная скорость определяется усилием нити на разрыв (для динамика пиковой подводимой мощностью) и жесткостью нити на растяжение, если нить тянется как резина.... понятно.
впринципе "жесткость нити" и является определяющим фактором который вслучае динамика и есть "электрические потери".

Честно признаюсь, ни черта не понял, какая аналогия между жесткостью нити и электрическими потерями. ЗК + МС - электромагнитный тормоз, в нем нет ни жесткостей ни упругостей. При свободных движениях диффузора в ЗК генерируется ЭДС которая замыкается на входное сопротивление усилка. В цепи возникает ток, который взаимодействуя с магнитным полем в зазоре, создает силу, которая направлена в противоположную сторону направления движения диффа. Дифф тормозится, мех энергия превращается в тепловую.

(02-09-2013 14:26)AntonZP писал(а):  теперь (для упрощения, иначе очень сложно) представляем себе, что при определенном напряжении нить таки рвется, вопрос: с какой скоростью грузик будет двигаться назад за счет натянутой пружины?

Вопрос не корректный, в какой момент времени? А вообще получается не что иное, как пружинный маятник. Про него можно прочесть здесь

ЗЫ1 В представленной Вами модели не хватает как минимум одного важного элемента – амортизатора.

ЗЫ2 Разберитесь наконец что такое оборотность, что она определяет и от чего зависит.

(02-09-2013 16:31)Simuran писал(а):  Тогда и используем тяни-толкай подход.

т.е. при подведении ЭДС у нас катушка полностью выплюнулась из зазора в одну сторону, а при подведении противоположной ЭДС полностью выплюнулась в другую?

-------------

(02-09-2013 16:35)roziskulov писал(а):  Вопрос не корректный, в какой момент времени? А вообще получается не что иное, как пружинный маятник.

что значит не корректный? есть стол, есть натянутая пружина, есть грузик, мы отпускам грузик. с какой скоростью грузик вернется в исходное положение? дальше нам не интересно.

где вопрос не корретный? или курс школьной физики для нас перебор?

(02-09-2013 16:29)VNV73 писал(а):  

(02-09-2013 16:27)muztank писал(а):  Простите.о каких возвратах диффузора ведется речь,если диффузор при работе дина на СЧ /250-8000гц/ имеет ход... 0,Х мм

А что на СЧ TS уже не действуют?

Простите,а что вы от ТС хотите в СЧ диапазоне?
Определить разве что минимльно необходимый объем для корректной работы снизу?Так это совсем не тот парамтр,на который нужно обращать внимание для СЧ диапазона... Здесь скорее нужно объем под СЧ излучатель рассматривать как... акустический фильтр ,режущий сверху... И определяется он площадью диффузора и объемом камеры...
параметры ТС нужны... для описания работы динамика в поршневом режиме,в наибольшей степени.

---

Руслан,обращал внимание на материал диффузора и его влияние на проработку СЧ,в частности малоамплитудных сигналов,в которых как раз и зашита основная часть информации обертональных насыщений,послезвучий и ревебрационных составляющих?
Допустим есть динамик с очень тоненьким диффузором/магнитные системы пока не рассматриваем.../,причем без какого-либо усиления в виде ребер жесткости.Стучим легоньконогтем...
Звук звонкий с достаточно приличным шлейфом в верхнем диапазоне СЧ.Слушаем с системе-так и есть...верхняя середина-круто и насыщенно.а вот нижней середины...увы-нет...
Берем другой дин.Стучим...О...вот и нижняя середина с богатыми послезвучиями.Включаем...Уже сакс из альта в баритон переехал,и в достаточно широком диапазоне все вкусно...
Берем третий динамик,стучим... Глухой картон,тупой и безжизненный.Включаем в тракт-имеем отвратное разрешениее,практически полное отсутствие эшелонирования образов,при возможно неплохом ,на первый взгляд,тональном балансе...
Ну вот как то так...
Т.е. лично для меня уже давно играет роль именно материал диффузора в плане потенциала на СЧ...
Причем прием с постукиванием по диффузору потверждается как минимум в 90% случаев.
Сложнее так отсмотреть динамики малых размеров,типа 4",но и их-можно...

(02-09-2013 16:35)AntonZP писал(а):  

(02-09-2013 16:31)Simuran писал(а):  Тогда и используем тяни-толкай подход.

т.е. при подведении ЭДС у нас катушка полностью выплюнулась из зазора в одну сторону, а при подведении противоположной ЭДС полностью выплюнулась в другую?

А вы попробуйте на небольшой громкости, чистую подвижку с катушкой, тогда и поговорим.

Во время подачи синусоиды в 1000Гц подвижку тяжело вытащить с динамика, она сома центруется относительно зазора.
Другое дело что инертная масса подвижки превышает обратную силу мотора, и он действительно выпрыгнет. Поэтому я и написал

Цитата:Но увы не реально. Тогда и используем тяни-толкай подход.

Ах,да... волновой эффект рассматриваем как измение натяжения диффузора от краев к горловине,обусловленное смещением в районе катушка/магнит...И соответственно само звучание определяется способностью материала диффузора к такому режиму работы. Примерно как измение звучания струны при изменении ее натяжения...
Ну впрочем-это лично мои наблюдения и аналиционные выкладки...

(02-09-2013 16:35)AntonZP писал(а):  что значит не корректный? есть стол, есть натянутая пружина, есть грузик, мы отпускам грузик. с какой скоростью грузик вернется в исходное положение? дальше нам не интересно.

где вопрос не корретный? или курс школьной физики для нас перебор?

Я, наверное, неправильно понял Ваш вопрос. Ответ: с нулевой.

(02-09-2013 16:59)roziskulov писал(а):  Я, наверное, неправильно понял Ваш вопрос. Ответ: с нулевой.

школьный курс это проблема....

еще раз вернемся к динамику:
у нас есть смещение от центра т.е. натянутая ЦШ, у нас отсутсвует ЭДС (КЗ в т.ч.). в таких условиях диф попытается стать на место?
с какой скорость? или с каким временем? или с каким 1/время ?