(21-09-2013 18:32)dynaco писал(а):  Мне кажется сравнивать Denon 103 и Ortofon MC-20 можно только в конкретном случае у ТС, применительно к его тонарму.Думаю,что связка Jelco 750D и Ortofon MC-20 более предпочтительна.
Говорить о каких то ступеньках на которых находятся головки не корректно,в силу простой причины.А именно. Любой человек реально владеющий "виниловой темой" без труда составит тракт, где одна голова будет явно предпочтительней другой и наоборот. И сделает это осознанно.К сожалению знакомство с HI-FI форумами приводит к мысли, что многие люди приходят к негативным результатам исходя из элементарного незнания предмета.И потом начинают гулять по интернету штампы и клише ---отстой, супер, г-но, и пр.
Хочу добавить,что Denon никогда не выпускал головок с коническими иглами.Только сфера и эллипс.
С уважением.

Согласен не совсем правильно перевел, не конус а сфера, но принципиально тоже самое круглый профиль, а вот с элипсом сложнее его уже давно не выпускают в103м.

(21-09-2013 18:57)VOVA-76 писал(а):  У меня к Денону такой интерес по той причине, что многие люди в разных странах как то смогли запустить эту голову , и она у них работает как за 1000-1500$ , и судя по фото это ни какие то нищеброды а вполне состоятельные люди, и дорогие картриджи на фото присутствуют, т.е люди сравнивали их с Деноном, в общем загадка какая то

Так тут ничего загадочного нет.103 Денон-классика приличного звукоизвлечения.Хотя мне попадались эти катриджи не звучащие.Не знаю по какой причине.Но лично я не поменял бы ортофон МС-20 на 103 денон.Даже Ортофон МС-10 супер,для меня лучший катридж.

Хотелось бы отметить еще одно неоспоримое достоинство головки Denon 103.
Ее универсальность.С ее помощью можно слушать в приличном качестве практически все стерео пластинки от 50-х до современных. Ведь у большинства меломанов только один проигрыватель с одним тонармом и головой.Даже моно--ведь не все имеют моно тракт,а моно пластинок очень много.
Головки с различными гиппер-еллиптическими иглами такого качества не имеют.
Мне по крайней мере не встречались. Да и для настройки их нужно приложить труд.
Понятно,что свет клином не сошелся на Деноне. Но тот факт,что головка уже столько лет востребована, о чем то говорит.
И маркетинг здесь не причем.
К вопросу о проблемах звучания именно Denon 103----тех.условия для изготовления данной головы очень лояльные,что может приводить(теоретически) к некоторой разнице в звучании даже одной партии голов(но не обязательно) и объясняет относительно небольшую стоимость.
На других модификациях этой головы тех.условия более жесткие и проблем с качеством нет,но и цена повыше.

С уважением.

(21-09-2013 18:57)VOVA-76 писал(а):  У меня к Денону такой интерес по той причине, что многие люди в разных странах как то смогли запустить эту голову , и она у них работает как за 1000-1500$ , и судя по фото это ни какие то нищеброды а вполне состоятельные люди, и дорогие картриджи на фото присутствуют, т.е люди сравнивали их с Деноном, в общем загадка какая то

Так ведь ни разу не прозвучало что то плохое в сторону103.Она хорошая голова.Вот по поводу того что она работает на 1500.Так ведь есть головы за много тысяч,а звук на сотню.В одном посте ведь очень грамотно написано что можно сделать со звучанием двух картриджей грамотному виниловоду.Выстроить хороший тракт очень хлопотное дело,требующее определенного навыка и кучи потраченного времени.Купить в надеже что попадете в точку?Шанс почти нулевой.

Только это как коротким одеалом укрываться. Это я по поводу универсальности.
Особенно если учесть что отношение стерео к моно поштучно 90 к 10% , если не меньше

На "попробовать" поставил DENON 103 на проигрыватель DUAL 721, стал в "прытык". Но достойный звук получился только с МС трансами ALTEC. Вывод; весьма не плохой картридж за свои деньги, + 300у.е. за трансформаторы

Что значит стал в "прытык"? Механически?

По настройкам.Тонарм у 721 ближе к легкому...

(21-09-2013 21:08)Борис Рисович писал(а):  

(21-09-2013 18:57)VOVA-76 писал(а):  У меня к Денону такой интерес по той причине, что многие люди в разных странах как то смогли запустить эту голову , и она у них работает как за 1000-1500$ , и судя по фото это ни какие то нищеброды а вполне состоятельные люди, и дорогие картриджи на фото присутствуют, т.е люди сравнивали их с Деноном, в общем загадка какая то

Так ведь ни разу не прозвучало что то плохое в сторону103.Она хорошая голова.Вот по поводу того что она работает на 1500.Так ведь есть головы за много тысяч,а звук на сотню.В одном посте ведь очень грамотно написано что можно сделать со звучанием двух картриджей грамотному виниловоду.Выстроить хороший тракт очень хлопотное дело,требующее определенного навыка и кучи потраченного времени.Купить в надеже что попадете в точку?Шанс почти нулевой.

Если слушать не звучки, а музыку, то денон 103 может оказаться очень хорошим выбором дающим "мясо", ширину мазков палитры музыкального полотна и высокую вовлекалку. Но лучше на тяжелых тонармах, приподняв (увеличив) опорную ось тонарма для увеличения ВТА градусов на 6, и выбрав правильные транс и корректор и верно их согласовав. На средних же тонармах рекомендуют устанавливать катридж через демфирующие прокладки не дозатягивая винты крепления его к шеллу.

Опять всё сначала!!!

и верно их согласовав. На средних же тонармах рекомендуют устанавливать катридж через демфирующие прокладки не дозатягивая винты крепления его к шеллу.
[/quote]Вата,бинт и.... никакой музыки....... .

Если слушать не звучки, а музыку, то денон 103 может оказаться очень хорошим выбором дающим "мясо", ширину мазков палитры музыкального полотна и высокую вовлекалку. Но лучше на тяжелых тонармах, приподняв (увеличив) опорную ось тонарма для увеличения ВТА градусов на 6, и выбрав правильные транс и корректор и верно их согласовав. На средних же тонармах рекомендуют устанавливать катридж через демфирующие прокладки не дозатягивая винты крепления его к шеллу.

Это имеет какое то отношение к вопросу заданному ТС в теме?

(21-09-2013 23:47)Борис Рисович писал(а):  Это имеет какое то отношение к вопросу заданному ТС в теме?

А предлагать ортофон место денона имеет?

---

(21-09-2013 23:15)element писал(а):  и верно их согласовав. На средних же тонармах рекомендуют устанавливать катридж через демфирующие прокладки не дозатягивая винты крепления его к шеллу.

Вата,бинт и.... никакой музыки....... .
[/quote]

Я не слушал денон 103 (есно без букв) на средних и тем более легких тонармах, зачем делать хуже, но как компромисс исходя из интернет опыта - послабление крепления при низкой податливости иглы позволяет вроде (интернет) ослабить обратную мех. связь от пластинки заставляющую паразитно колебаться легкий тонарм.
В виниле вообще трудно что-то советовать - у каждого свой опыт на своем.

(22-09-2013 04:25)vltk писал(а):  ...устанавливать катридж через демфирующие прокладки не дозатягивая винты крепления его к шеллу.
...послабление крепления при низкой податливости иглы позволяет

Извините за выражение, но по моему Вы "дали по морде" всем, начиная от слушателей винила и заканчивая производителями головок, тонармов и пластинок.
Люди старались, создавали, настраивали, изготавливали, а Вы...

Установка картриджа конечно важная процедура, но не будем забывать, что D103 - МС. А для этого типа особенно важно согласование по нагрузке на входе в корректор, емкость не в счет.

А предлагать ортофон место денона имеет?

---

Не плохо-бы было читать тему в которой пишите.Ортофон у ТС есть,а спрашивает он про комбинацию Джелко -Денон.Ваши ответы ему сильно помогут.

Да не такая уж у Денона 103 и "низкая податливость".Те,кто часто имеют дело с головками это знают.Паспортная податливость кантеливера=6.Но на 100Гц.Дальше имеется сноска,что на 10 кГц податливость кантеливера выше.Производитель его на 10 кГц не нормирует.

(22-09-2013 05:33)VLAD ST писал(а):  

(22-09-2013 04:25)vltk писал(а):  ...устанавливать катридж через демфирующие прокладки не дозатягивая винты крепления его к шеллу.
...послабление крепления при низкой податливости иглы позволяет

Извините за выражение, но по моему Вы "дали по морде" всем, начиная от слушателей винила и заканчивая производителями головок, тонармов и пластинок.
Люди старались, создавали, настраивали, изготавливали, а Вы...

Не напрягайтесь. ТС попробовать предложенный мной вариант (надо пара полистирольных шайбочек, можно наверное даже вырезать из черноморита и слабо затянуть два винтика) займет с прослушкой 30 минут. Затем напишет о результате (если захочет). Альтернатива не пробовать - купить правильный тяжелый тонарм, продать свой и дальше все настроить. А так есть шанс.

(22-09-2013 19:09)vltk писал(а):  ...займет с прослушкой 30 минут.

И что он сможет услышать?
Неужели он сможет услышать в какую резонансную частоту попала такая "связка" ? Не услышит он н и ч е г о .
А вот увидеть "болтающийся", не притянутый (я себе это с трудом представляю) картридж он наверняка сможет.
Подвергнуть расчётам собранную таким способом колебательную систему не реально (каким коэффициентом определить недотянутость винтов крепления, каким числом или в каких единицах это выразить ?).
Использовать тестовый винил для такой (недотянутой) связки я бы например побоялся, так как не известно как она себя поведёт во время теста ( проход дорожек с разной частотой, при попадании связки в свою резонансную частоту её начинает трясти) и какие будут последствия, мне кажется, что возможно даже повреждение подвесной системы.
О трекинговом слежении такой системы я вообще молчу.

Если у ТС есть хороший Ортофон, лучше еще раз проверить проигрыватель на предмет почему не достаточно звучит, есть много мелочей, от которых головка может не расрыть весь свой потенциал, а на остаток денег купите лучше класного винила