(07-10-2013 19:09)qwqw2013 писал(а):  

(07-10-2013 18:57)leonidkt88 писал(а):  Когда меняешь фазу или направление,может влиять на средину,или она ближе к слушателю или дальше,а если такого эфекта нет то всё в порядке

ну как это ближе дальше? Там что АЧХ так проваливается в этом диапазоне децибела на 3? или что?

Если Вы знаете свою систему очень хорошо,то это слышно и без приборов

OL58
Вопрос к производителям

qwqw2013 То, о чем Вы спрашиваете в учебниках нет. Не научилось еще Человечество измерять все это, уровень развития еще не позволяет. Может в каких-то лабораториях что-то подобное и меряют, но в литературе этого нет.

Цитата:Плоский звук,жирность,плонтность,рельефность,сцена - это все сугубо субъективные критерии оценки, описывающие внутренние ощущения, но никак не измененея в звуке.

Как раз это очень осязаемые изменения в звуке. Видят это приборы или нет мне как-то все равно. Почему? Смотрите выше. Было бы чем мерить. Если интересует звук, то анализируйте, делайте. Если теоремы, формулы, чисто теория, то не думаю что сегодня на это есть ответы. Кстати АЧХ грубый относительно примитивный параметр, как померить температуру у человека, но о его здоровье мало информативный. Хорошую АЧХ можно получить и на примитивных элементах, материалах, но полноценного звука не будет. Смотреть надо на "глубину" каждого отдельного звука, объяснить тяжело, но при желании услышать можно.

Цитата:ну как это ближе дальше? Там что АЧХ так проваливается в этом диапазоне децибела на 3? или что?

АЧХ тут ни при чем, это совсем другое, смотри выше.

Цитата:а именно сделать более осязаемым принимается ли в расчет производителем и учитывается в технологическом и затем в производственном процессе при изготовлении того или другого усилителя и если да, то какого уровня должна быть эта техника.

Конечно не учитывается,потому что такого эффекта не существует у производителей. они нормальные ,здоровые люди ,с нормальными мозгами. Настраивают всё по приборам и не отслушивают усилки на предмет перевёртывания вилки сетевой.

(07-10-2013 15:51)Дмитрий Медведев писал(а):  [quote='afh' pid='1952682' dateline='1381145380']
Напряжение между любой фазой и нулем - 220В. Напряжение между двумя фазами 380В. Напряжение между нулем и землей должно быть 0В.

(((Старик, я тебя умоляю - ну не смеши окружающих...
Ключевое слово - "должно".
Тестер в руки - и бегом мерять. Разрешаю выполнять.
Жду ответа...)))

---

Ой! лет 13 как меряю на работе уже надоело. Все правильно. Если у Вас так не вышло, это еще ничего не значит . Без обид, могу пояснить почему.

(07-10-2013 20:05)Moroz59 писал(а):  На слух противофаза в моем тракте делает все плоским и очень ярчат и мусорят вч на фоне сдувшихся нч ,катотак если стихами /

Не прокатит! Вновь материализовавшийся АудиБог-Фат сказал:"...это все сугубо субъективные критерии оценки, описывающие внутренние ощущения, но никак не измененея в звуке." Сказал, как отсёк. Всё. Точка. Садитесь. Два!

(07-10-2013 20:15)Василич писал(а):  

Цитата:а именно сделать более осязаемым принимается ли в расчет производителем и учитывается в технологическом и затем в производственном процессе при изготовлении того или другого усилителя и если да, то какого уровня должна быть эта техника.

Конечно не учитывается,потому что такого эффекта не существует у производителей. они нормальные ,здоровые люди ,с нормальными мозгами. Настраивают всё по приборам и не отслушивают усилки на предмет перевёртывания вилки сетевой.

На счёт вилок крутить ту да сюда придумали сами аудиофилы

Скучно здесь стало! Пойду лучше свою ПЛАЦЕБУ с ПСИХОАКУСТИКОЙ слушать.

(07-10-2013 20:15)Василич писал(а):  

Цитата:а именно сделать более осязаемым принимается ли в расчет производителем и учитывается в технологическом и затем в производственном процессе при изготовлении того или другого усилителя и если да, то какого уровня должна быть эта техника.

Конечно не учитывается,потому что такого эффекта не существует у производителей. они нормальные ,здоровые люди ,с нормальными мозгами. Настраивают всё по приборам и не отслушивают усилки на предмет перевёртывания вилки сетевой.

воооооо!! я не просто знаю, я абсолютно уверен, что не учитывается, а спросил так на всякий случай, может какой-то умник блеснет знаниями, значит мы пошли намного дальше производителя, не знаю можно ли это назвать сумасшествием,
наверное нет, а вот пытливостью ума да!!

(07-10-2013 20:15)Василич писал(а):  

Цитата:а именно сделать более осязаемым принимается ли в расчет производителем и учитывается в технологическом и затем в производственном процессе при изготовлении того или другого усилителя и если да, то какого уровня должна быть эта техника.

Конечно не учитывается,потому что такого эффекта не существует у производителей. они нормальные ,здоровые люди ,с нормальными мозгами. Настраивают всё по приборам и не отслушивают усилки на предмет перевёртывания вилки сетевой.

Учитывается обязательно. Штекера/вилки помечены, как минимум ....или каким иным способом.

(07-10-2013 20:13)slyhach писал(а):  То, о чем Вы спрашиваете в учебниках нет. Не научилось еще Человечество измерять все это, уровень развития еще не позволяет. Может в каких-то лабораториях что-то подобное и меряют, но в литературе этого нет.

Ну прям секретные подземные лаборатории.
Коллайдер строят уже сколько лет и все об этом знают, а изучением перемены фазы в тракте занимаются более десятка лет и до сих пор ни одна лаборатория не удосужилась пустить весточку о процессе и результатах

(07-10-2013 20:37)gloibuk писал(а):  

(07-10-2013 20:15)Василич писал(а):  

Цитата:а именно сделать более осязаемым принимается ли в расчет производителем и учитывается в технологическом и затем в производственном процессе при изготовлении того или другого усилителя и если да, то какого уровня должна быть эта техника.

Конечно не учитывается,потому что такого эффекта не существует у производителей. они нормальные ,здоровые люди ,с нормальными мозгами. Настраивают всё по приборам и не отслушивают усилки на предмет перевёртывания вилки сетевой.

Учитывается обязательно. Штекера/вилки помечены, как минимум ....или каким иным способом.

учитывается и потом метится, но только у кого дома есть кот, но только не кастрированный, кастрированному до лампочки ваш сетевой кабель, ему вообще все до лампочки.

Кстати, у А. Карелина на сайте есть такой момент:
"....11. Если в БП аудиодевайса силовой трансформатор - тороидальный большой мощности (эдак ватт > 180), то могу дать 100% , что само устройвство в целом будет весьма заметно реагировать на фазировку сетевого провода. И еще из опыта.... Если в БП не тор, то влияние фазировки сетевого подключения не так заметно выражено .... Поэтому и неудивительно что аудиофилы 1950-х, 1960-х и не замечали фазировки сетевого подключения .... не было тогда торов в их усилителях...."
Что думают спецы на этот счет?

(07-10-2013 20:44)afh писал(а):  

(07-10-2013 20:13)slyhach писал(а):  То, о чем Вы спрашиваете в учебниках нет. Не научилось еще Человечество измерять все это, уровень развития еще не позволяет. Может в каких-то лабораториях что-то подобное и меряют, но в литературе этого нет.

Ну прям секретные подземные лаборатории.
Коллайдер строят уже сколько лет и все об этом знают, а изучением перемены фазы в тракте занимаются более десятка лет и до сих пор ни одна лаборатория не удосужилась пустить весточку о процессе и результатах

А кто будет проводить такие исследования? Мы, "аудиофилы" ничего не понимаем - только выслушиваем. Вам - это на хрен не надо, потому, что "так не бывает". Тупик!

(07-10-2013 20:52)DVAR писал(а):  А кто будет проводить такие исследования? Мы, "аудиофилы" ничего не понимаем - только выслушиваем. Вам - это на хрен не надо, потому, что "так не бывает". Тупик!

Дайте я Вам руку пожму за любовь к музыке, и не важно почему она так хорошо звучит, важен факт приятного звучания

(07-10-2013 20:37)gloibuk писал(а):  

(07-10-2013 20:15)Василич писал(а):  

Цитата:а именно сделать более осязаемым принимается ли в расчет производителем и учитывается в технологическом и затем в производственном процессе при изготовлении того или другого усилителя и если да, то какого уровня должна быть эта техника.

Конечно не учитывается,потому что такого эффекта не существует у производителей. они нормальные ,здоровые люди ,с нормальными мозгами. Настраивают всё по приборам и не отслушивают усилки на предмет перевёртывания вилки сетевой.

Учитывается обязательно. Штекера/вилки помечены, как минимум ....или каким иным способом.

Могу назвать с лету с десяток производителей топ хай енда которые абсолютно ни как не отмечают как сувать вилку в розетку.
И что?

(07-10-2013 20:51)gloibuk писал(а):  Кстати, у А. Карелина на сайте есть такой момент:
"....11. Если в БП аудиодевайса силовой трансформатор - тороидальный большой мощности (эдак ватт > 180), то могу дать 100% , что само устройвство в целом будет весьма заметно реагировать на фазировку сетевого провода. И еще из опыта.... Если в БП не тор, то влияние фазировки сетевого подключения не так заметно выражено .... Поэтому и неудивительно что аудиофилы 1950-х, 1960-х и не замечали фазировки сетевого подключения .... не было тогда торов в их усилителях...."
Что думают спецы на этот счет?

Я не спец, но в моих моноблоках стоят торы (если не ошибаюсь) и мощные торы, а отклика на изменение фазировки и сетевиков не наблюдается...
А в ЦАпе хоть и тор но махонькой - на нем слышно все: фазировку, сетевики, вилки сетевиков, выделенную линию, автоматы выделенной линии...
О как

(07-10-2013 20:51)gloibuk писал(а):  Кстати, у А. Карелина на сайте есть такой момент:
"....11. Если в БП аудиодевайса силовой трансформатор - тороидальный большой мощности (эдак ватт > 180), то могу дать 100% , что само устройвство в целом будет весьма заметно реагировать на фазировку сетевого провода. И еще из опыта.... Если в БП не тор, то влияние фазировки сетевого подключения не так заметно выражено .... Поэтому и неудивительно что аудиофилы 1950-х, 1960-х и не замечали фазировки сетевого подключения .... не было тогда торов в их усилителях...."
Что думают спецы на этот счет?

Видать много глупостей и у Карелина пишут...
Фазировка ОООчень слышна например на БП моего усилка, а там два Ш-образника по 700Вт.
А в 50-х,60-х фазировки не замечали потому, что в те времена значительно проще относились к таким моментам как деталировка и сцена...

(07-10-2013 20:55)groove писал(а):  Могу назвать с лету с десяток производителей топ хай енда которые абсолютно ни как не отмечают как сувать вилку в розетку.

Назовите пожалуйста, это у каких производителей хай-енда и в каких странах вилку в розетку можно воткнуть как угодно. ( т.е. где отстуствует "земля")?

(07-10-2013 20:13)slyhach писал(а):  qwqw2013 То, о чем Вы спрашиваете в учебниках нет. Не научилось еще Человечество измерять все это, уровень развития еще не позволяет. Может в каких-то лабораториях что-то подобное и меряют, но в литературе этого нет.

Цитата:Плоский звук,жирность,плонтность,рельефность,сцена - это все сугубо субъективные критерии оценки, описывающие внутренние ощущения, но никак не измененея в звуке.

Как раз это очень осязаемые изменения в звуке. Видят это приборы или нет мне как-то все равно. Почему? Смотрите выше. Было бы чем мерить. Если интересует звук, то анализируйте, делайте. Если теоремы, формулы, чисто теория, то не думаю что сегодня на это есть ответы. Кстати АЧХ грубый относительно примитивный параметр, как померить температуру у человека, но о его здоровье мало информативный. Хорошую АЧХ можно получить и на примитивных элементах, материалах, но полноценного звука не будет. Смотреть надо на "глубину" каждого отдельного звука, объяснить тяжело, но при желании услышать можно.

Цитата:ну как это ближе дальше? Там что АЧХ так проваливается в этом диапазоне децибела на 3? или что?

АЧХ тут ни при чем, это совсем другое, смотри выше.

Есть такая дисциплина в науке как психоакустика, которая как раз и изучает восприятие звука человеком, очень советую почитать
http://inform-hifi.narod.ru/3.htm

Спорить и приводить какие то доводы уже нету желания. Большинство тут даже не знает элементарной теории и упираются рогом в свое субъективное мнение, которое, вообще ни на чем не основано и противоречит науке и всякой логике.
Такие люди будут защищать свою религию до последнего, приводя самые абсурдные доводы в свою защиту.
Хотя, может часть из них все таки прозреет и перестанет верить в неведомые магические силы, меняющие звук, и в то что их слух, точнее любого прибора и графика.

Всем теплого-лампового звука