Петя, человек говорит о самовозбуждени УНЧ на ВЧ при емкостных нагрузках.

ПС: диплом кафедры "Автоматика и Приборостроение" по специальности "Радиофизика и Электроника" устроит?

groove, шо-то ты Виталя слово "красный" утаил!! Вроде ж скромность - это не твой недостаток?

(08-10-2013 13:59)Тибетский Ламер писал(а):  groove, шо-то ты Виталя слово "красный" утаил!! Вроде ж скромность - это не твой недостаток?

Ага, твой походу

groove, нет конешешно!! Скромность - путь к забвению

Ну а пока ломаются копья, приглашаю принять участие в опросе по определению влияния фазы
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-100777.html
Проверим кто и как определит фазу

Думаю, тема не выгорит. Если кто и будет принимать участие, это типа таких, как я, по которым выводов сделать никаких нельзя. А уважаемые личности, которые представляют противоборствующие лагеря, проигнорируют. И тем, и другим смысла нет, правда, в силу разных причин.

(08-10-2013 12:00)LevAris писал(а):  А что собственно есть хороший межблочный кабель? Обычный кабель, главное, что бы хорошо был экранирован. Ибо в плохо экранированный кабель полезет всякая высокочастотная грязь. А усилители ведь усиливают не обязательно 20-20000Гц, а и выше, вот там могут происходить перегрузы, которые вы услышите. Т.е. да, кабель должен быть хорошим. Но обязательно ли он должен стоить сотни и тысячи долларов? Думаю, гривен в 100 вполне может уложиться.

Про сетевые кабеля тут уже много написано. Либо дома ставьте стабилизатор, выдающий правильный синус 50 Гц, и уже от него питайте свою технику "правильными" кабелями, либо не морочьте голову.

С удовольствием готов "разубедиться" в своем мнении методом слепого тестирования.

Вам надо провода от утюга использовать, зачем целых 100грн тратить. А в слепую тот же утюг тестировать, греется или нет. Не уверен, что результаты тестов будут стопроцентными.

(08-10-2013 13:46)petr.solo1223 писал(а):   Шедеврально !!! Особенно про перегруз !!! И эти люди запрещают мне ковыряться в носу (с). Скажите кто вы по профессии ?

Вы сначала представьтесь сами, коль меня спрашиваете.

"ВЫСОКОЧАСТОТНЫЕ ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ И ДРУГИЕ ТИПЫ ПОМЕХ

Высокочастотные электромагнитные помехи наводятся от таких источников, как радио и телевизионные передатчики, мобильные и радиотелефоны, тиристорные преобразователи, коллекторные электродвигатели, электросварочное оборудование, дисплеи компьютеров и сами компьютеры. Помехи с частотой выше 100 кГц обычно находятся за границей частотного диапазона измерительных систем, однако высокочастотные помехи могут быть нежелательным образом выпрямлены или перенесены в область более низких частот по причине нелинейности характеристик диодов и транзисторов, расположенных на измерительной плате и внутри микросхем."

---

(08-10-2013 15:03)alex23 писал(а):  Вам надо провода от утюга использовать, зачем целых 100грн тратить. А в слепую тот же утюг тестировать, греется или нет. Не уверен, что результаты тестов будут стопроцентными.

Вполне допускаю, что провода от утюга вы в слепом тесте не отличите от дорогих акустических. Вы ведь упор делаете, что нужно слушать, а не измерять? По этой логике видеть провода тоже не обязательно.

(08-10-2013 15:32)LevAris писал(а):   Помехи с частотой выше 100 кГц обычно находятся за границей частотного диапазона измерительных систем, однако высокочастотные помехи могут быть нежелательным образом выпрямлены или перенесены в область более низких частот по причине нелинейности характеристик диодов и транзисторов, расположенных на измерительной плате и внутри микросхем."

Аха,вот уже картинка вырисовываитЦа. Значит здесь объяснение в учебнике есть,а ежели его нет ( как в случае какие параметры меняются с изменением фазировки или заменой кабеля) то этого не может быть никогда !! И эмпирический метод вам не указ ! Это слуховые галлюцинации или эффект плацебо.))) Господа "отличники", этот феномен вашего сознания называется "туннельное зрение" - когда ничего всё что шИрее и глубже не видно.))) П.С. забыл представиться ,по диплому инженер-механик ПТМ и О,а по профессии......

(08-10-2013 16:47)petr.solo1223 писал(а):  

(08-10-2013 15:32)LevAris писал(а):   Помехи с частотой выше 100 кГц обычно находятся за границей частотного диапазона измерительных систем, однако высокочастотные помехи могут быть нежелательным образом выпрямлены или перенесены в область более низких частот по причине нелинейности характеристик диодов и транзисторов, расположенных на измерительной плате и внутри микросхем."

Аха,вот уже картинка вырисовываитЦа. Значит здесь объяснение в учебнике есть,а ежели его нет ( как в случае какие параметры меняются с изменением фазировки или заменой кабеля) то этого не может быть никогда !! И эмпирический метод вам не указ ! Это слуховые галлюцинации или эффект плацебо.))) Господа "отличники", этот феномен вашего сознания называется "туннельное зрение" - когда ничего всё что шИрее и глубже не видно.))) П.С. забыл представится ,по диплому инженер-механик ПТМ и О,а по профессии......

Звук, который вы слушаете из АС получается электрическим путем и объясняется физическими законами. А то, что Вы здесь описываете при изменении фазировки - аудиорелигия (надеюсь не надо толковать данный термин)
(с) /инженер-электромеханик/

А как же тогда объяснить, что на некоторых усилителях есть пометка фазы, и более того, есть усилители которые вообще самостоятельно определяют фазу и выводят это на индикаторе как правильное или неправильное включение по фазе.
Или эти усилители проектируют эзотэрики а не инженеры?

(08-10-2013 17:03)Simuran писал(а):  А как же тогда объяснить, что на некоторых усилителях есть пометка фазы, и более того, есть усилители которые вообще самостоятельно определяют фазу и выводят это на индикаторе как правильное или неправильное включение по фазе.
Или эти усилители проектируют эзотэрики а не инженеры?

Проектируют инженеры, при непосредственном участии менеджеров по маркетингу. А эзотерики покупают.
(это был троллинг... лёгкий)

" Ты суслика видишь ? нет. А он есть !! " (с)

(08-10-2013 16:59)afh писал(а):  Звук, который вы слушаете из АС получается электрическим путем и объясняется физическими законами. А то, что Вы здесь описываете при изменении фазировки - аудиорелигия

Т.е. СОВЕРШЕННО ВСЯ аудиоаппаратура с ровной АЧХ в диапазоне 20...20 000 Гц и с низким измеряемым уровнем искажений должна звучать АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВО? Если слышна разница, то это бред, аудиорелигия, мракобесие и т.п. и т.д.
P.S. Всем спасибо, можно расходиться и закрывать форум! Очередной раз очередной физик-инженер-электронщик расставил все точки над "Ї"

(08-10-2013 16:47)petr.solo1223 писал(а):  И эмпирический метод вам не указ !

Почему не указ? Указ!
Только "эмпирический метод" - это научный термин.
"Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных."

Тоже по диплому инженер-электромеханик, а по профессии....

(08-10-2013 17:17)yuri_kov писал(а):  

(08-10-2013 16:59)afh писал(а):  Звук, который вы слушаете из АС получается электрическим путем и объясняется физическими законами. А то, что Вы здесь описываете при изменении фазировки - аудиорелигия

Т.е. СОВЕРШЕННО ВСЯ аудиоаппаратура с ровной АЧХ в диапазоне 20...20 000 Гц и с низким измеряемым уровнем искажений должна звучать АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВО? Если слышна разница, то это бред, аудиорелигия, мракобесие и т.п. и т.д.
P.S. Всем спасибо, можно расходиться и закрывать форум! Очередной раз очередной физик-инженер-электронщик расставил все точки над "Ї"

что за глупости?
кроме АЧХ ничего не знаем?
и таки да аппаратура спроектированная по одной схеме, в одинаковых корпусах, с одинаковой реализацией, АЧХ и прочим звучит одинаково и называется серийно выпускаемой моделью.
Это новость для вас?

(08-10-2013 17:21)groove писал(а):  и таки да аппаратура спроектированная по одной схеме, в одинаковых корпусах, с одинаковой реализацией, АЧХ и прочим звучит одинаково и называется серийно выпускаемой моделью.
Это новость для вас?

...правда ? ? ? Ух ты !!! Это по измерениям она одинакова,а по факту - по звуку отличается, хотя о чём это я ,этого же не может быть никогда. ....как и не бывает неодинаково звучащих СД дисков из одной партии.

(08-10-2013 17:21)groove писал(а):  и таки да аппаратура спроектированная по одной схеме, в одинаковых корпусах, с одинаковой реализацией, АЧХ и прочим звучит одинаково и называется серийно выпускаемой моделью.
Это новость для вас?

Конечно новость. Тут нужно уточнить что вы подразумеваете под термином "одинаковая реализация". Потому как в серийном производстве "одинаковая реализация" это когда комплектующие установленные в аппаратуру соответствуют Спецификации, составленной разработчиком. В Спецификации указано например что С8 и С9 это электролитические конденсаторы 10000мкф х 35В с определенными размерами корпуса и некоторыми другими параметрами. Далее в лучшем случае в отдельной графе указываются рекомендованные разработчиком производители этих конденсаторов. И так по всем остальным компонентам. Отдел закупок закупает комплектующие согласно данной Спецификации, при этом в разных партиях аппаратов оказываются компоненты разных производителей. По итогу весь производственный цикл полностью соответствует установленным нормам и правилам, все параметры аппаратуры находятся в заявленных пределах, а звучать она может субъективно по-разному.

(08-10-2013 17:03)Simuran писал(а):  А как же тогда объяснить, что на некоторых усилителях есть пометка фазы, и более того, есть усилители которые вообще самостоятельно определяют фазу и выводят это на индикаторе как правильное или неправильное включение по фазе.
Или эти усилители проектируют эзотэрики а не инженеры?

Ну, во-первых, у этого есть историческая подоплека. В 40х-50х годах, в США, например, выпускалось много бытовой радиоаппаратуры с непосредственным питанием от сети. Во вторых – есть маркетинг. Вот скажите, пожалуйста? Зачем производителю тратить лишние 5$ на введение экрана в силовой трансформатор в миллионе аппаратов, когда можно потратить тысяч 50 и убедить значительную часть пользователей (далеких от понимания сути проблемы) – что правильное втыкание вилки в розетку, высший признак аудиофильности и непосвященным этого не понять.

Если кратко, то: да - фазировка может существенно влиять на звук, механизм влияния – изменение помеховой картины, сильное влияние фазировки в конкретной системе говорит об одном – в системе есть устройство с проблемной подсистемой питания или некорректной (для данной ситуации) разводкой «земли» или «Нуля», есть системы, которым начихать, как воткнуты вилки.

Вообще, спор ни о чем – все это давно известно, объяснено, и при желании может быть устранено на этапе проектирования. Вообще, вычисление путей проникновения помех и устранение их влияния – очень муторная и дорогостоящая штука. На это идут там, где жизненно необходимо, так что нечего удивляться, что в какой ни будь цацке за пару тысяч баксов – такое влияние имеется. Можно только выразить соболезнование владельцу.

С уважением.

P.S. Вот что для меня точно загадка – зачем людям не владеющим соответствующими знаниями, в этой довольно узкой области, пытаться спорить по техническим вопросам.

(08-10-2013 12:00)LevAris писал(а):  А что собственно есть хороший межблочный кабель? Обычный кабель, главное, что бы хорошо был экранирован. Ибо в плохо экранированный кабель полезет всякая высокочастотная грязь. А усилители ведь усиливают не обязательно 20-20000Гц, а и выше, вот там могут происходить перегрузы, которые вы услышите. Т.е. да, кабель должен быть хорошим. Но обязательно ли он должен стоить сотни и тысячи долларов? Думаю, гривен в 100 вполне может уложиться.

Про сетевые кабеля тут уже много написано. Либо дома ставьте стабилизатор, выдающий правильный синус 50 Гц, и уже от него питайте свою технику "правильными" кабелями, либо не морочьте голову.

С удовольствием готов "разубедиться" в своем мнении методом слепого тестирования.

Ой как далеко вы от хотя бы малейшего понимания того о чем пишите.
А если все же хочется разубедиться, то начинайте слушать все сами. Оно постепенно все в голове и разложится по полочкам.
А самое главное, что и тут действует все тот же жизненный принцип: "Спасение утопающих - дело самих утопающих". Никто вам устраивать никаких слепо-глухо-... прослушиваний не собирается. все надо делать самостоятельно. Ну и естественно относиться более уважительно к тем, кто все это уже давно проделал и теперь просто делится с вами уже готовыми выводами и рецептами.